怎么看医生拒绝给艾滋病人做手术这件事?

二货  •  |  社会 | 共 1,266 阅读 | 共24553字 | 0 评论 | 分享

最近微博有个艾滋病人发布了一件事,华西医院某医生借口拒绝为其做手术。此事微博公布后,引发很多网友评论转发批评甚至辱骂这位医生,认为他无医德不配做医生云云。

1

作为一名准医生,如果是我,我会帮这位病人做手术,可是拒绝了就一定是道德低下吗?

看到微博里情绪煽动很严重,希望得到一个理性的答案。

事件信息:
患者所写文章:关于四川大学华西医院拒诊实录 - l-1001 的微博

微博检索词:华西医院拒诊

望谨慎判断信息,勿扰动情绪,偏离理性。

山风月

我累了。不再回答任何评论问题。我能做到就事论事,不知道各位能不能也做到就事论事呢?我真庆幸离开了医学这条路,中国的医生真的要被逼死了,无论是在网上还是在生活中。
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1.麻烦各位把我的文字和我提供的文章仔细看完再来评论,我文中解释过的事情不想再在评论里解释一遍。
2.我不是当事医生,我只能推断当事医生是如何判断的。请不要再拿各种数据来问我这个病人是不是可以做,我认为我已经在文中解释得很清楚了。麻烦拉到最下面看,我已经说得很清楚了,我认为医生是这样判断的,并且在诊疗过程中有风险可能的情况下医生通常做偏保守的判断是对自己的保护,且并没有伤害到患者的利益,目前的治疗方案是观察两个月看病情进展,这根本不是拒诊。
3.过去一直是个默默回答问题的小透明,第一次有这么多人关注我写的答案,我诚惶诚恐并且心理素质极差,这几天光回复评论各种质疑已经要影响我正常生活了。现在看到消息提示评论心里都一紧,生怕又是来骂我的。我已经不是医生了,并且这辈子都不可能回归医生这条路了,请不要再拿医生的圣人标准要求我。并且当医生的时候我也不是传染科也不是骨科医师,并且就算是医生也很不喜欢病人拿各种百度出来的结果质疑这质疑那,麻烦给我一条活路不要一直逼问我了。谢谢。
再次恳请各位看清楚我的回答再评论,否则我只好考虑关闭评论甚至删除答案还自己一个清净了,请见谅。谢谢各位。
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我虽然没看微博,但我猜想那个病人一开始肯定有隐瞒病情之类的行为或者其他情况不适合手术之类导致医生不给他做手术。因为华西医院手术遇到艾滋病人非常常见,我还遇到过乙肝丙肝艾滋梅毒全占的一个老头,手术一样做了啊。从来没听说过单单因为艾滋病这一个原因不给做手术的。
等我去看看微博再看看要不要修改答案不过看题主描述那也是很主观的一面之词,不见得能参考。
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我看了,跟我推测的一样啊。血管瘤是良性。如果没有艾滋病的话,是最好做手术解决比较好。但是在有艾滋病的情况下,做手术后感染恶化的风险很大,比起不做手术可能危害还大。两害相权取其轻(感谢知友赵天琦指出我写反了,我就说早上写的时候感觉怪怪的……),不做手术是对患者比较好的选择。怎么就变成医生拒诊了呢?
在华西待了三年,参与的艾滋病人手术不少于10例。华西历来都没有因为艾滋病拒诊的传统。
我只能说,这件事不是医生歧视他们,是艾滋病患者自己过于敏感了。
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知友 @顽固熊提到

同意,艾滋病病人是相对比较敏感。不过似乎是患者主动告知吧。这个问题其实侧面反应了,医院可能乱收费,乱做不必要的手术。

我想专门在答案里回答一下这个问题,以免引起误解。因为很多人都会存有这样的疑问。关于这个手术到底该不该做的问题:
不是这样的。这个患者第一次就诊没有告知艾滋病的情况,所以医生告诉他要做手术。因为这个病是存在手术指征的,但同时保守治疗也可以。对没有艾滋病的普通人来说这个手术做了好处比较大,一劳永逸,提高生活质量,毕竟保守治疗不能根治疾病。
艾滋病叫做“ 获得性免疫缺陷综合症”,说是缺陷其实是患者基本没有免疫能力。估计你也听说艾滋病人“一个感冒就死”这样的说法(民间说法,有夸张成分,但是也有它的道理,A友们请不要太敏感)。我们看来感冒并不可怕是因为我们身体的免疫力能把感冒病毒清除,但是对艾滋病人(不是HIV感染者)来说他可能完全没有抵抗力,感冒病毒也完全可能致死(是可能,几率远高于常人)。事实上多数艾滋病人的确是死于各种感染(各位A友们我没咒你们,人最终都会死,你们现在活得健康我为你们高兴,但是最终死亡原因是严重感染或者其他艾滋病的并发症如卡波西肉瘤或者肺癌的可能性要比常人高很多。)(哎哟我已经被整得要字斟句酌深怕哪句不够严谨要招A友骂了)
话说回来,在这个病例里面,他第二次就诊告知了艾滋病的情况。在有艾滋病的情况下,要不要做手术就得重新评估了。手术会造成创伤,手术后可能会有感染的并发症,对于艾滋病人来说发生感染的可能性更大,并且可能是致命的。这样的情况下,做手术的风险很大,术后可能发生感染并致死,不做手术可能影响生活质量,但不会因为外来创伤短期内致死。如果我是他的骨科医生,我也会建议这个手术还是不做比较好。但是在患者看来,之前说要做,现在我说艾滋病就不做,肯定是歧视!这件事其实就是这么回事。
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最后加一句题外话:我男朋友也是医生,以前在一起上班的时候我们会互相说:“哎你明天病人怎么样,我明天有个艾滋的”“我有个两个乙肝和一个梅毒。”"那你明天小心点”“你也是啊”
很平常的对话。但是心里真的还是害怕自己被感染,也很担心对方被感染的。但是没办法,这是医生的责任。
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再次更新:
知友酒龄提到:

引用下某位知友在其他答案下的评论“华西案例中,告知前,要求感染者手术;告知后,要感染者不要手术。而感染者ART治疗之后,病毒载量在20 COPY以下,CD4在400以上。”这个是否可以判断这位HIV病人,即便携带hiv病毒,也是适合进行手术的?

1.HIV感染者与正常人CD4、CD8及其比值对照首先你可以先看下这篇文章。
2.其次我看过患者微博没有提到他自己的CD4水平
3.一般医生建议患者手术的时候,首先看手术指征,也会考虑患者经济状况和观察患者是否有强烈手术意愿。如果有指征,但患者看起来暂时不是很想做手术,那医生会建议先保守治疗观察。如果患者手术意愿明显,医生会建议做手术。
4.然后我想说,正常人做手术之后都有一定几率感染。术前医生会跟患者进行谈话和风险告知,每个患者都会得知术后可能有感染风险。并且术前麻醉科医生会再进行评估看是否能进行手术。
5.这个患者的具体情况我认为当事医生是这样的判断过程:1)第一次:普通患者,有手术指征,手术意愿强烈,建议手术。2)第二次:情况有变化,新得知主诉有HIV感染史,控制程度不详。此疾病并非影响生命,晚做或不做并不会有严重后果。如此可先观察两月并加强抗艾滋病治疗做好充分准备确保免疫力再复诊,如患者血管瘤没有继续长大,可以持续保守治疗;如继续长大,则手术切除。
6.我觉得医生有时候作出比较保守的判断的确也是为了自己的安全,否则这种只是改善生活质量的手术轻易做了,如果术后感染出事,患者家属一闹,自己又要糊一脸屎。这也很无奈,现在的医疗环境大家都懂的。只不过没想到这一次,保守治疗又被说是拒诊,加上宣传处战五渣,闹得满城风雨,真是里外不是人。

DaydreAmy

看了这个问题和诸多的回答 也许不会有什么人看到我的答案 但还是忍不住注册了账号第一次回答问题。我,外科女博士,三甲医院住院总。一个月前,作为一名外科医生,我刚刚经历了一次HCV阳性患者的针刺伤(普通的针刺刀割已经早就是家常便饭了),我太能够理解那种不寒而栗的恐惧。

说实话,作为医生我真的不喜欢给乙肝丙肝梅毒结核病人做手术(HIV我本人没有接诊过),需要冒风险,需要在紧张的手术之外再绷紧一根弦,格外的小心,但是病人来了也只能硬着头皮去做。手术那天正巧,我们主任在隔壁做一台结核的患者,我就去了HCV那台。我已经知道患者HCV抗体阳性,手术时已经双层手套,不停提醒助手和洗手护士,术中出血还比一般患者多,终于有惊无险完成了手术,最后关切口的时候不小心被针扎到。马上下台挤血冲洗碘伏擦手挤到手指发白。我知道HCV和艾滋没法比,但目前丙肝没有抗病毒血清疫苗无法预防治疗药只有干扰素晚期肝硬化肝癌想到这些我真的头皮也发麻了,强忍和感染科同事通了电话 得到的也是类似答案。那时候真的觉得一片灰暗,那些说拒绝手术的医生没医德的人,你们体会过这种绝望吗,你们经历过这种无法预防只能听天由命等三个月复查确认自己有没有感染的心情吗。医学知识我都懂,感染几率不大我都知道,可是这种恐惧的情绪是控制不了的。

回过头来想,那个时候只顾着自己懊丧,心中也没有怨恨患者,也没有想过后悔做了这台手术,只是怪自己不小心。有时候我们真的无法选择患者,无法拒绝一个患了恶性肿瘤亟待手术的传染病携带者。这是我们职业的附带属性,既然选择了就选择了承担这样的风险。但我最恨隐瞒病史,恨钓鱼的这类病人,这让你自己承担巨大风险的时候,还绑架医生陪你一起承担这种风险,而如果开诚布公地告知,于病人我们能够权衡利弊选择最合适治疗降低不必要风险(所有治疗目的不就是延长患者生命吗 如果为了良性肿瘤手术HIV恶化这与我们的初衷不是背道而驰吗),于自己我们也能事先预防保护自己,保护和我们并肩作战的助手、手术室护士、病房护士,我们各自都有家庭,除了工作各自有各自的社会角色,有父母儿女。所以千万不要以小人之心度君子之腹,我全心为了患者好,而你不要自己作死。

现在我还在窗口期之中,已经几乎淡忘了这场风波,每天照常手术门诊科研,半夜下班回家,值班凌晨不睡。等再过两个月我要再抽一次血,等待结果。我不敢告诉父母,怕他们无谓担心,怕他们责怪自己当初送我去读医,等结果出来再说吧如果阴性也不要惊动老人家了。(就是想呵呵一下)那天我躲到手术室休息室里大哭了一场,给我男友打了电话,他正好在手术间隙,除了安慰我感染几率应该很小外,说如果感染别上班我养你。我更加泪崩。这一刻我特别庆幸自己的男友也是医生。那天下班,我出去大吃了一顿。

贤实

我母亲是SARS期间北京第一名在护理患者的过程中被感染的护士长,那时SARS刚传入北京,还没有建立起足够的防范预警机制,一线医护人员的防护措施无法跟上,一件白大掛和一张医用口罩就是全部装备了,结果战役开始的第一周就有一名护士感染,大家都以为是她在消毒环节没有做好而心怀一丝侥幸,第二周,号称全医院最认真仔细的护士也感染了,大家震惊了,才认识到这种疾病的可怕,随后就是我母亲,她在护理一名患者时被咳出的飞沫钻进了眼睛,紧接着就病倒了,治疗康复过程我已记不太清,那段时期对我来说是混沌、黑暗的,只记得治疗过程中用了大量激素,后来虽然控制住病情保住性命,但因为激素的副作用,肺和全身骨骼,尤其是关节处都已蜂窝化,已不能走路,后来又相继做了双髋关节碎骨填塞和置换人造关节,才勉强能不用拐杖和轮椅行走,但直到现在,依然有一条腿还未换入人造关节,每天靠吃止痛片度日,而且在经历过这两次大手术后我能明显感觉到母亲气血的消耗…妈妈是很坚强且热爱生活的人,尽管如此她现在每天依旧要像正常人一样的生活,骑车买菜做饭带孙子,并且在我的怂恿下去学了驾照,因为我实在看不得她骑着本应最适合她的交通工具—残疾人摩托车时被很多汽车司机鸣笛催促的情形,但我们的心底都始终无法抹去这段阴影,我曾经无数次的问她为什么当初要去一线,问她不是已经任职护师了吗?为什么不选择逃避,她总是很简洁的回答,那种时候没有人会逃避。但不管怎样,妈妈和很多人在这场疾病中存活了下来,相比起牺牲在这场战役中的英雄们来说,我们应无限感恩与知足,感受生活的美丽与生命的珍贵。关于楼主的问题,在现在的我看来,对于任何人在面对生死忧关的情况下做出的或逃避或坚守的选择,我都表示理解和尊重。

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突然间得到这么多朋友的肯定和祝福,末学以及母亲的感激之情无以言表,再一次感谢大家!也同大家一并向各行各业默默奉献的劳动者们献上祝福!

Alex Zhang

作为外科医生,不请自来。
本人没有碰到过艾滋病人。但碰到过梅毒,丙肝之类的。手术嘛,该做还做。并不是说我有多么高尚,而是,任何病人手术前都会检查病毒全套,包括乙肝,丙肝,梅毒,艾滋。也就是说,通常,我们在手术前就知道该病人有没有感染。如果有,我们自然会做好防护。比如一次性手术衣,戴两双手套,护目镜等。
某些急诊手术,不得不在未知病人是否患有病毒感染时动刀,我们一般都按照最严格的病毒防护处理。
但是(这个但是很重要),你不能因为一个医生拒绝为艾滋病人手术而从道德上批判他(她)。首先,法律规定,医患双方是建立在自愿原则之上的关系。也就是说,医生无权强迫患者做手术,只能阐明利害之后,把选择权交给患者及家属。同样,患者也无法强迫一个医生给他(她)做手术。
其次,执业医师法规定医生本身就有保护自己的义务和权利。如果医生认为该手术对自己的健康有威胁,当然有权利拒绝施行手术。
第三,那些道德帝们要明白,道德跟职业规范是两回事。在医生,律师这些从业者与客户之间信息严重不对等的行业,你不能用高于职业规范的标准去要求他,否则只会毁掉这个行业。比如,一个癌症病人,我的职业规范要求我患者有知情权,至少也是家属的知情权。而道德如果要求要求我对患者及家属隐瞒病情,我当然遵从职业规范。
最后,如果一个社会不能做到尊重医生,医生如何能做到尊重患者?
PS,普通人无法想象外科医生的工作状态。我们是除屠户外玩刀最多的人群,被误伤是常事。我在打字的现在手上就有四处伤口。两处是皮针扎的,一处是手术刀割的,一处是高强度爱惜康线勒的。
我是骨科博士,有留洋背景。目前每天工作12小时以上,一周休息一天。月入10000左右。大家可以自己衡量这个待遇。而且,我不要求待遇,只要求工作时的人身安全和不被舆论道德绑架。
这要求很高吗?
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一台手术下来,看到扑面而来的赞同和关注,幸福来得有点太突然。对回复中的问题统一回答。
月入一万,没错是月入,不是工资。工资是1500,奖金是8000到9000。没有其他收入。本人在西安某三甲教学医院。级别越高的医院越正规,乱七八糟的收入越少。所以看病不被坑,还是三甲有保证。
回复里所说的医生不得拒绝为患者手术的情况,多见于急诊科。现在的确有要求急诊科不得拒诊垂危病人的规定。所以急诊科大夫比我们更惨。如果说学医是堕入地狱,妇产,急诊,麻醉在第十八层。
OK,今天第四台手术开始了,且看我轻舞刀锋。
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手术归来,看到关注和回复又扑面而来。诚惶诚恐。再次回答大家关注的问题,以不辱使命。
红包问题。这个真的分地区。据我所知,天津,上海地区的红包问题比较严重。而西安没有这个风气。我可以性命担保,从医以来,没有见到过前辈收取病人或家属红包。我本人经历过几次家属给红包的事情,一般说一句“你这是在毁我的职业前程”家属也就作罢了。有硬给者,收下,充到病人住院账户上,然后把收据还给家属。
药品回扣。问出这个问题的我只能说你还在用二十年前的老眼光在看待医疗行业。这个问题很深,我决定长篇大论,彻底让外行人看懂这个问题。首先,我国的公立医院是需要向国家纳税的,荒唐吗?我所工作的教学医院,除了纳税,每年还要向医院所附属的大学交钱。也就是说,大学是把我们当做一个校办工厂在经营(你没看错,我们这些博士,博士后享受的是校办工厂工人的福利待遇,而不是大学老师。但是职称评级却跟老师看齐),科室每年是有盈利任务的。我们的收入直接与科室绩效挂钩。那么,现在的管理模式是:所有药品回扣以医院的名义收取,统一核算然后大学拿大头,医院拿小头,零头作为奖金打入医生奖金卡。这是真实存在的情况,我不回避。第二,我想谈谈医保。目前的常见的省市医保核算方式如下:某患者先自费看病,出院后按比例报销。这个报销的实质是医院先垫付,年底政府的医保部门再给医院还钱。可是。。。。。。你知道医保部门每年欠我们多少钱吗?几百万算少的。这直接影响我们的收入。第三,我想谈谈医改。改来改去,仍然不愿加大投入,那还改什么?这就是个笑话。
就这样。还有一台手术,做完回家抱孩子。
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四月十六号下午一点二十。刚做完两台手术。吃点东西顺便更新。
看到回复里有朋友说理解医生辛苦,收点红包没什么。首先感谢这位朋友对医生的理解。但是我要说,千万不要给医生红包,这会毁掉这个行业。也奉劝看到这个回答的医生,千万不要收红包。一旦你收下红包,患者会潜意识默认手术风险完全由医生承担。医生会处于很被动的地位。
还有一位朋友认为医生要首先尊重病人。这完全是因果倒置。任何社会,对于一个人来说最重要的都是健康和权利。所以医生和律师都是应该收到尊重的。就医生来说,你得病不是医生造成的,你看不起病也跟医生无关。医生做的是利用自己的专业知识使你最重要的健康得到保障。你不去尊重医生,反而让医生先来尊重你,这逻辑显然是不合理的。
就这样。第三台开始了。

!!!!!!!!!我是叹号组成的分割线!!!!!!!!

三千赞留念。

感谢各位的理解和支持。第一次得到这么多赞,诚惶诚恐。

若有求医问药的朋友,请私信。回复中可能无法及时看到。

再次感谢!

Andiely

关掉评论之后收到了很多朋友支持和赞同的私信,甚是暖心。
所以决定还是打开评论。

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N个艾滋病患者成群结队的来我微博,说我迫害他们,没医德,甚至直接恶言相向。
被我拖黑后甚至艾特我的家人朋友。
有组织有纪律。
各种维权斗士,正义天使。
太厉害了。
答主深深地为这个群体的素质担忧。

本着对这个群体最基本、最后的同情心,答主决定这里还是不爆他们微博的ID和攻击我的截图。
我不想讨论这种人自爱不自爱的问题,否则估计又会有一群人跳出来说我歧视同性恋、没道德什么的。
但最起码搞清楚,你得艾滋病,不是医生的错。

我说过,本答案仅代表本人观点。
鄙人代表不了身边的人,更代表不了广大医生群体。
要黑就黑我,无所谓。
把我家人朋友都扯进来,这种行为下三滥得令人发指。
我是什么样的人,他们比你清楚一百倍。需要你来JJYY吗,蠢。

以下为原答案。未经任何修改。

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两万个赞,诚惶诚恐。
略带吐槽性质的回答被这么多人关注,我觉得很荣幸。

道德帝真的比想的还多。
有人攻击我,我一点都不意外。
一上来就给医生这个职业扣上“应该伟大”之类的帽子,怎么不拿道德勒死我算了?

我和你们一样,只想吃饱穿暖,上班不碰到医闹,每天睡满六个半小时(当然这是不可能的)。
但是值得欣慰的是,大多数的声音是赞同的。
看到那么多致敬和赞,我很感动。

请不要和道德帝们争吵。
你说服不了他们,这没有意义。

我是一名大型三甲医院的住院医生。我给一位HIV病人做过胃大切手术。
手套戴两层,刷手刷好几遍。
下台之后,浑身冷汗。
其实当时我万万不愿意走上手术台。但是德高望重的老教授都上了,我哪有退缩的资格。

键盘侠们,你们只知道HIV没有那么容易传染。
却不知道外科医生动手术割到手,是多么家常便饭的事情。
不管戴几层手套,削铁如泥的手术刀都能轻松划破。
面对HIV,面对多重耐药菌,根本没有绝对安全的防范措施。
这就像让你去里面有食人鱼的池子里游泳一样。人品不够好就拜拜吧。

难道医生对艾滋病的认识比不上非专业人士,需要你们来告诉我们HIV不会轻易传染?

拿乙肝和结核这些经过妥善治疗可以终生存活的传染病和艾滋病比,或者拿抢救SARS患者牺牲的医护人员说事,甚至拿这种情况和飞行员坠机、司机出车祸比,完全是小学生水平的思辨逻辑,根本不想解释。
飞机碰到恶劣天气会不会延迟航班?司机没事会不会在城市里跑200码?消防队员会不会冲到火海里面去喷干冰?高压电操作人员会通着高压电操作吗?是不是傻。
敢问你们看过艾滋病和乙型肝炎各自预后的meta分析吗。

在我迈入神圣医学殿堂的那一刻,我曾以希波克拉底之名宣誓。
我绝对愿意救治每一位病人。我一向认真对待经手的每一个患者。
但我同时希望自己的安全和健康得到100%的保证,起码不会因为工作受到损害,甚至是危及生命。

你们可以说我自私,没有职业素养,随便。
学医的投资巨大得难以想象。
读了20年书,好不容易拿到全国前几医学院的博士,才开始独立行医生涯没多久,我承认我担不起这种手一滑就可能毁一生的风险。

父母并不是医生。他们的意见是,这世上总有刁民,你用不着吃他们的亏。碰到医闹或者其他威胁自己安危的事,大不了走人。你的命比他们精贵,我们不希望你受委屈。
我们主任更直接:有医闹打回去再说。你们今天能穿着白大褂站在这里,都是百里挑一好样的。千万不要让别人随意践踏自己的尊严。

再举个身边的例子。隔壁武汉协和心外科,一次室壁瘤手术,我师兄被割了手。下台才发现HIV(+)。幸运的是两周后测出并未感染。
我至今忘不了那位师兄万念俱灰的样子,更无法想象这两周他是如何度过的。

当然,这对某些人来说只是动动嘴皮子,当回键盘侠,然后就轻松攀上道德制高点。
站在道德制高点去批判别人,审视人性,本身就是最不道德的行为。
他们自己做不做得到并不重要,起码嘴巴上可以轻松做到。反正,你得做到。
求不要跟我说什么“政治正确”之流好吗。

那一份如同走钢丝的紧张和压迫,只有当你切开艾滋病人的身体,手中握着他们充满血液的内脏和金黄色的脂肪。
只有你拿着手术刀在他们身体内和自己指尖几个厘米的距离内游走,离断他们在搏动的血管。
只有你的手术衣慢慢被他们的血液浸润,直到皮肤能感到这一份湿润,连自己的呼吸都能听到的时候才会懂。
这种感觉只有经历过才会懂。
这他妈就是生与死的距离。

我见过喷到无影灯上的动脉大出血,见过心脏骤停、恶性高热,但那一次的紧张感是其他任何一台手术都无法比拟的。

而很多批判家们,你们不懂。因为你们只会YY出一片天。
不要说你们懂。你们懂个ball。

各种自以为自己很理智很冷静地在分析问题的圣母,道德帝的行为叫做想当然,叫做站着说话不腰疼。还是说你们根本就认为将心比心这种事是幼稚的。

回答这个问题之前先想一想,如果你是医生,你的伴侣、你的父母是医生,你的子女是医生,你会怎么想。
你是否还是可以如此轻松地批判,如此理所当然地愤慨着让医生们去找“制度”讨公道,如此道貌岸然地咄咄逼人?
制度本来就是很扯淡的东西,你是真傻还是装傻啊。

还有拿什么《实习医生格蕾》、《豪斯医生》跟我说事的,简直无语。这些剧我都是从第一季开始追的好吗?拿中国和美国比,拿现实和电视剧比,脑子呢。怎么不直接拿去和科幻片比?

我只是个普通人。
从没敢想过名垂青史,造福世人。
阴错阳差,穿上了一袭白衣。
为了不辜负这一圣洁的名号,我努力地去高尚,却屡受打击。
医生终究都拥有一切人性的弱点。

就算这份工作再高尚,它也只是一份工作。
因为工作自我牺牲的例子是很多,他们是我们歌颂赞美的榜样。
或许我觉悟低。但是我认为没有任何一份工作值得我去拿健康甚至生命冒险。
因为我还爱着这个世界,我的家人朋友,我想好好过这一生。
我想,大多数人应该还是我这样的俗人。

医生在是医生之前,首先是人。
是父母的子女,儿女的父母,是爱人的另一半。
和你们无所差别。

但是我绝对不会对自己不甚了解的问题看上半分钟,脑中灵光一闪,就对着键盘一顿啪啪啪,以为自己就这么屌、这么犀利地一语道破了天机。
如果键盘侠们觉得自己够崇高,能为了工作拿健康做赌注,有为了别人牺牲自我的觉悟,欢迎你们报考各大医科院校。
如果你们做不到,又何来勇气批判别人。

我一直认为you can you up是最脑残的话。
但这一次,我真的想对某些键盘侠们说一句。
You can you up, no can no BB。

汉尼拔的左手

没想到两个月不看,居然有1500赞了.刚好最近在丁香园上看到一个病例,学医的同学好好看看吧分析的很详尽,对于不学医的,直接看文章最后几段,那就是我们医生的处境和想法!
mp.weixin.qq.com/s?

---------------原答案-----------------
举两个例子
同学实习,带他的主任当晚收到一个急诊,剖腹产,手术时不小心把血弄眼睛里去了,后来一查,艾滋,而病人之前常规问话的时候并没有告知,又由于是急诊来不及查,所以,孕妇自己爽了,害了自己的孩子也害了医生一家人。

另一个是我们学校一老师,做手术,割伤,事后一查,艾滋,事前也未告知,那位老师刚刚开始拿效益奖金,一生就这么毁了。

网上骂医生的都是门外汉,看看知乎对医学方面的回答少之又少就可以知道,别的问题可以抖机灵。这方面的一抖就是装逼,就是害人。

没什么可说的,现在只要是医生出事了都往死里骂医生,根本不在意什么情况,也不过问自己了不了解,最烦的就是纯黑医生的傻逼。真的是傻逼!

总之,告不告知,我不会做,做了延长不了多少寿命,不做最多被骂骂,不至于把自己的全家幸福搭上去

lushark

知友们大多是站在我们医护人员一边了,内心十分感激。不过许多从感性出发的观点其实并不太对,包括一些医护同行“你知道我们多辛苦吗?”的回答。

我就来和大家聊聊“医德”——“医务人员的职业道德”——以医师的立场做出最适合患者的决策。
也就是说很多人对“医德”的理解就是错的,“医德”指的不是无条件的奉献,而是对职业规范的遵循。

这一事件中,“艾滋病”这样的免疫类疾病属于手术的禁忌征,实施手术造成的感染很可能引发比原发症更严重的后果。这时候医师所应该做的就是根据患者的情况给出最合理的治疗方案——终止手术,而不是听任患者的要求,这是医师职业道德的第一个层面。
在这一层面,艾滋病是不是传染病和医生做不做手术没有关系,就好像年龄也可能成为手术的禁忌征,你因此说这是医师歧视老人歧视儿童,那显然是无理取闹。

第二个层面。 医疗、包括救援,是有一条“自我保护”原则的。医疗人员在实施救助行为时,首先要保障自我的安全,这是义务。
一个医护、消防人员,作为具有特定技能的事业单位在职人员,其能力某种意义上属于一种公共资源,除了依靠个人的奋斗,也离不开整个医疗体系的培养。所以一个医生从出师到职业生涯结束,应以让自己的能力所能达到的效益最大化为目标。
简单举个例子,假设一个医师一生能诊疗5000名患者,而在救治第500个患者时因自我保护不当而提前结束职业生涯,将导致之后4500个患者无人救治。不要觉得这是耸人听闻,以现在的医疗资源之缺乏,现实中的数字只会更大,现在医生不赚钱不代表不值钱。
另一方面,一个救援人员陷入险境时也需要其他人来救助,并因此消耗更多的资源,所以应当极力避免这种情况。就像你消防员不能不管不顾冲进楼里去救人结果自己也被困住了还要别人花力气来救你,这一点很好理解,就不多赘述了。
道德体系的存在意义是通过集体内个人的自律来以较低的代价使大多数人获得更大的利益。所以正是出于医德出发,为了救治更多的病人,医师在面对可能危及自身的情况时,应该谨慎评估自己的行为,做出合理的决断。
在这一层面,事件中的医护人员若通过评估认为在当前条件下无法在手术中杜绝传染,那么即便艾滋病不是该手术的禁忌征,也应当拒绝实施手术。

第三个层面,医护人员是有分拣病人的义务的。这是上一层面的衍生,同样是为了使更多的患者得到更好地救治。
在急诊中,要优先救治重症的患者;面对同是重症患者,优先救治生存可能性大的患者;对于一些特殊疾病,就应交由相关医院负责,不得越权接手……即便那些不得不放弃的病人是你医护人员的至亲。
压抑个人感情遵循这些原则才是医德的体现。
所以你们看,道德不但不像你们想得那么感性,反而非常的无情。

反过来说,如果患者符合手术适应征,存在可以保障医务人员安全的条件,手术符合相关的救治原则,医师却因为恐惧、歧视等个人原因而拒诊,那么不但是医德问题,完全可以直接诉诸法律争取应有权利。
不过题中事件显然不符合这些情况。

总而言之,对医生来说患者没有好人坏人之分,也不管病是怎么来的,只有该怎么治的区别。

最后一点,可以看作是我个人的阴谋论,不过也是我身边实际发生过的事。
患者表示隐瞒自身病情是害怕遭到拒诊,在预设医生胆小怕事的旁观者看来也很合理。但实际发生过的事就是患者隐瞒自身病情来强硬要求进行不合理的手术后,事后以不当治疗来要挟医院要求赔偿。简单讲就是“钓鱼”,而且……这事发生的还不少,在业内算不上罕见。
不当医疗的包袱可比拒诊重多了。
既可能被传染,还可能被反咬一口,冒着断送自己人生的风险去冒断送自己人生的风险,如果你是医生,或者说作为一个人,你会去做吗?

————补充————
医务人员对于传染病患者的歧视其实倒是个客观存在的问题——因为自身传染病而没能得到应有救治的情况,一定是有的。
还有的人觉得术前检测是为了保障医务人员安全,却还要患者来掏腰包,很不合理。

解决这些问题的一个方法就是统一防护标准,把所有手术都以患者具有传染病为前提来实施。那么额外检查和歧视都将不复存在。

在这种情况下,手术的成本升高而效率下降,其代价则由全社会承担。
同时,因隐瞒病情而导致的不良后果,将由病人本人负全责。

据说一些发达国家就有类似的案例,我不太清楚,我只知道我国现在的政策则是期望通过道德来谋求双赢(输)的局面。

我其实挺好奇那些所谓的反歧视者更乐于接受哪种方案的。
一些人在你要开门通风的时候他们不让,你说要把天花板掀了来通风的时候他们又愿意开门了。

齐齐

利益相关,大学学的护理,临床实习经验一年整。(目前没有从事护理事业)

实习期间遇到过几例艾滋病人,基本会告知自身情况,可是有一例,我至今难忘,现在我都觉得此人不配活在世上,不仅糟蹋自己,更糟蹋亲人!

那时,我在妇产科实习(妇产科实习分妇科/产科/门诊),正好轮到产科,对!你没有看错,是产科!病人是晚班时候来的(那天我轮白班),第二天早上在走廊上看到加床的时候,我还在想“咦?我们有空床的呀,为什么让她睡加床?”后来听老师说,这个病人吸毒,而且有艾滋。。。心里一万个草泥马跑过!!!WTF!!
“好吧,即使是这样也不能剥夺人家当母亲的权利是不是?”可是事实不是这样!她本身有过2个孩子(健康与否没有问,但都不小了,10+岁),这个孩子是个意外,而且——不是她老公的!!
原因是什么没有人问过,是不是她的错,咱们暂且不谈。但是知道自己怀孕,而且是吸毒and艾滋的情况下,最优选择难道不是放弃这个孩子吗?为什么要把她带到这个世界来??WTF!!!!
你既然想生下她,怀孕的时候为什么还有吸毒???!!(后来给她搬进病房,整个病房3张床都算她的,因为没人愿意/医院也不愿意让别的病人和她住)上班的时候,常规进病房给她检查,浓浓的烟味(后来老师和我说,她在吸毒,让所有人进去给她检查的时候,都带上2层口罩/手套),这种人一个人堕落也就算了,为什么要连累孩子?!
后来,孩子生下来了,是个姑娘,但是一看就不好。。。瘦瘦小小,哭声也和一般的孩子不同,生下来就一直在发抖。本以为做妈的在孩子面前多少克制一点,NO!!!还是一样,她吸她的,也不管孩子。没办法,孩子就被老师们放在护士站照顾着。
后来呢?我觉得这算是比较好的结局吧,女人没要孩子,偷偷跑出了医院,当然了, 费用也没交╮(╯▽╰)╭,不过好歹算是放过了孩子,(不管她是没钱养,还是不想要,好在没再祸害孩子了)。
过了几天,我转去别的科室,后来听同学说,孩子给警察带走,不知送到哪个福利机构。

不是想说,每个艾滋病人都不好,只是真的有个别病人太人渣!!遇到这种人,一定要学会保护自己!

Mandy做个好汉子

那些回答医生也是人医生也怕死的童鞋们呐~重点抓错了好吗?!
首先,华西医院不会因为病人的身份是艾滋病人就拒绝手术的好吗?华西医院那么多HIV阳性或者艾滋病人难道是把医院当成酒店给睡了吗?
其次,人家医生完全没有说错,也不叫什么借口。艾滋病人本来就比别人手术风险高嘛!一碗饭正常人可吃可不吃,但你艾滋了多吃一碗就有可能给胀死哒嘛!
最后,这位患者你这样有意思吗?看病的时候提前说清楚自己情况嘛,不要像有些题主题完问题一堆人回答之后把题目给改了,全体答主跑题…你是在测试医生随机应变嗦?本来题干不一样选项当然不一样撒。你古道要做手术,个人写好保证书,出事莫赖医生喔~

陈许旻

看到这个题目,我想起08年地震那会,初三的我在绵阳人民医院照看我二姨,顺便做志愿者。一个学长因为被压太久急性肾功能衰竭,所以要做好多次透析。因为设备不好搬、用电、无菌等原因,透析只能在医院大楼里面做。
当时有两个40+岁的女医生给学长做透析,我在旁边帮忙出点力气以及鼓励学长。
然后就余震了。
一个医生就说:“糟了,今天真的是要埋在这里了”。她的声音在发抖,可以听得出其中的恐惧和无奈。但她居然还同时下意识地扶着设备,手里的管子也很专业地稳稳地拿着。
我心里纠结了好久,终于还是觉得太害怕了,决定认怂。我就跟医生说,自己有点怕,想出去。
然后两个医生面面相觑,从戴口罩的脸上能看出无奈和失望。不知道是因为怕少了人手,还是因为旁边有人打退堂鼓使得自己更恐惧了,但能看出她们没有丝毫责备的意思。
过了好一会,一个医生开口了:“等他走吧,他只是一个志愿者。”
然后我尽量掩饰住内心的恐惧,跟已经迷糊的学长说了句“我先出去一会,在外面等你”,然后就迈着颤抖的双腿径直走出了医院大楼。

后来我跟同为医生的我爸聊起这件事情,他问我:
“你怕死吗?”
我说:
“怕。”
他说:
“我不怕。”

---- 最后割一下 ----

关于题目这件事,因为没有详细调查,就不发表评论了。

杜洋

我有个同学是大夫,在省内最好的医院,他和老婆领证两年多了,还没有机会办酒席。他收入挺高,可是从来没机会带老婆出国旅游。
大部分人985.211四年就毕业了就业,就能收入不错,大夫还要继续读书,各种实习。
大夫这个职业真的很不容易,他们见惯生死,冷静处理问题,所以看在患者家属眼里是冷漠无情。

至于这个拒诊的事,总是能有医院接受的,毕竟风险太大了。请也设身处地地为大夫们想一想,就像战争时代我们也不应该强迫他们做战地医生一样。每一个大夫身后都有自己的家庭。

伍六一

‘不想多说,急诊午夜抢救一车祸病号,抢救过来了,第二天报告指出来,梅毒艾滋尖锐湿疣等等全有。当班医生护士排查,三个月后一年轻护士查出阳性。刚结婚不足一年孩子四五个月。
急诊照常上班 。
能拒诊的医院,…………
其实,我的意思是题主你不用疑惑,当你成为一名真正的医生时你会懂,在生命面前由不得过多思考。选择一个离自己最近的答案即可,没有对错高低之分,只有高尚普通之别 。
你可以选择勇往直前,做一个高尚的人,也可以选择退缩,过普通人的生活。一切在于你的选‘择 。别人无权指责你,任何希望用道德绑架他人,用舆论打压他人,都是臭流氓。
电影背水一战上,那个老警察说,Ray,you know me.I`m not a coward. look.........but cortez,he is out of league. he`s got an army.
女猪脚说,I look the same oath as you ,Ray.
我就职时也像你一样宣过誓,雷。
但是,我们是宣过誓的啊!…!!!!!!
《日内瓦宣言》

“值此就医生职业之际,我庄严宣誓为服务于人类而献身。我对施我以教的师友衷心感佩。我在行医中一定要保持端庄和良心。我一定把病人的健康和生命放在一切的首位,病人吐露的一切秘密,我一定严加信守,决不泄露。我一定要保持医生职业的荣誉和高尚的传统。我待同事亲如弟兄。我决不让我对病人的义务受到种族、宗教、国籍、政党和政治或社会地位等方面的考虑的干扰。对于人的生命,自其孕育之始,就保持最高度的尊重。即使在威胁之下,我也决不用我的知识作逆于人道法规的事情。我出自内心以荣誉保证履行以上诺言。。。。。…。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。…。。。。。。……………………回复 并不容易 :那人不是傻逼,如果他事先知道也会有所顾虑,但在那种紧急情况下大家都想着救人了。这个答案的目的是告诉题主,除非你不干医,否则有些事躲不开,诋毁也是,你躲不开。
即使我们想当圣人,但我们身后千千万万个家庭怎么办??把一个职业神圣化,这样对一些人公平吗?我们兢兢业业的做好本职工作,对艾滋这样的病以我们的能力没有把握能阻止它传播给自己,所以选择不做,这样有错吗??可以当新闻吗?为什么要报道??就是因为那个誓言吗?
所以题主,你将来 only 是个医生,有毁有誉是正常的。不要给自己太大包袱,安心学业,想着只有誉,没有毁,那是万万不可能的。
不停地修改,不停添加,就怕误导题主,让题主失去对将来工作的热忱。我们医生这个工作还是蛮有意思的。~~~~~~~~~~中午最后一更………说了这么多,可能大家也看出答主前后回答的不协调,其实我也是矛盾的。作为将来的同行,我想支持题主那种精神,那种忠于誓言的无畏,但这对题主的家庭来说太不负责了。作为我本人,我真的不赞成题主的做法,盲目的逞强必然造成严重的后果,接诊时一定要三思而行,接待这样的病号,在已知病情时要推就推,不要以身试险,在未知病情时一定要小心。虽然这违背当初的誓言,甚至是职业道德。
嗯,将来无论题主做出怎样的选择,不管别人如何评价,我都会支持题主的。

匿名用户

作为一名 HIV 携带者,我也想好好的生活下去,但我绝对不会隐瞒病情,让医务人员承担风险而不告知。在病情允许的情况下,我会优先选择传染病医院。

以下内容仅为个人思考,不代表其他人的观点。

数次在我的 timeline 上看到这个问题,我想沉默,但是没有办法沉默了。

在某次激情时,完全被性欲冲昏了头脑,怀着侥幸心理,觉得自己怎么可能中标,顾着当前的刺激就开始了 。于是……于是就这么活该 。

在 2014 年 6 月,接到医院诊断证明后更是让我觉得天快塌了下来。那几个月过的很颓废,肉体还存在于现实中,但灵魂却已经和正常人们不一样了。

之后每次看到类似「浙江宁波 30 多例在校学生感染艾滋,多为男男传播」、「北京今年新增艾滋病 2932例 男男传播占超七成」这类标题事,就格外刺眼。我甚至感觉这新闻完全就是写来给我看的,让我忐忑不安。上述「在校生」、「艾滋」、「男男」都是在说我,甚至我就是 1/2932!我不愿意相信这是真的,我的人生已经就这样走到了尽头?被大众所歧视?我不知道该怎么办,只希望能藏起来,藏的越深越好,不要被别人知道,就这样的 苟且地 活完这 污秽的 短暂的 几十年。

怎么可能?总会因为各种原因,其他人会知道我就是这样的异类。

我想去出国旅游,有些国家禁止 HIV 携带者入境,这让我很不安。

我春节回家,必须要事先向医院多领一个月的抗病毒药物才敢回家,否则擅自停药产生了抗药性就是死路一条。

在机场的卫生间,我会主动找蹲厕而不是带有坐便器的隔间。我不想让我的皮肤与别人有任何接触,哪怕是间接接触。

舍友周末组团去麦当劳打工,我立马找个借口推脱掉。倒不是因为需要体检(办理健康证不查 HIV ),我知道普通接触一般不会传染,但我还是怕万一,我不想让其他人因为我而成为携带者。

除此以外,我还是可以正常生活的。

我的父母都是医务人员,曾经也听过他们提起过某个同事因为艾滋病职业暴露而连夜赶到省会医院去处理的事情,在心里也为他们捏了一把汗。我从小就在医院的家属楼长大,认识的长辈都是医务人员,在我看来,他们是伟大的人。

我也看过 House M.D. ,Cameron 满脸被溅血后她惊恐的表情和忐忑的心情我深有体会,后来她被确认为阴性我又舒了一口气。

以上说了这么说,我想表述的就是:我们都是活在这个世界上的人,我会尊重每一个人,每一个生命。可能有些人真的很无耻卑鄙,为了自己而让他人承担风险,但我为自己自豪。

隐藏的重点:我其实就是喜欢蹲厕 。

以上。

喵呜

毕业后在区级疾控的艾滋病防治科工作四年。

期间接触了很多HIV感染者,艾滋病人,病人的家属以及医院里跟这些感染者接触的医生们。

我所在的区,艾滋病感染者及病人如果有创伤性治疗或者检查,或者病重需要入院治疗,都会推荐到区中心医院或者市六院,这两个医院是我市艾滋病定点治疗医院。超出这两个医院治疗能力的的病人,会推荐到省级的专科医院,或者定点医院,以及联系省级专家。区里其他医院如果在门诊诊断出HIV感染,也会转诊到这些医院。不是不能治,而是治不了,没有能力治。所以只能一级一级往上送。

血液传播疾病的感染者在院感控制上确实不是每个医院都能做到万无一失的。

医生们都是冒着风险在治疗这些感染者,我遇见过好几个因为职业暴露而预防性服药的医务人员,有医生,有护士。(有一次,半夜醉酒斗殴送进急诊的两个人,急诊手术完毕才知道是HIV 感染者,一般遇到职业暴露,24小时内需要服用“双汰芝”阻断病毒感染,服用1个月,超过72小时阻断的效果就没有了,

  • 齐多拉米双夫定片,定价1000以上一盒。服药过程中的副作用很痛苦,虽然暴露后不是百分之甘感染,但是阻断感染也不是百分之百成功。

我可以理解那些非定点医院的医生将病人转诊,毕竟病人集中治疗管理比每个医院一个摊子要好收拾。

如果作为病人,既然是手术,找一个HIV感染者手术经验更丰富的定点医院医生治疗,相对来讲也更好一点吧。HIV感染者免疫力低下,加上如果在抗感染治疗服药中的话,各种药物的副作用跟药物相互作用也是有经验的医生更好吧,硬要一个没有这个治疗能力的医院和医生来为你治疗,不仅对自己无益,对他人也是一种潜在性的伤害。

可能我自己作为医务人员,这个回答,没有太多考虑那些感染者的心情什么的,不是回答的太全面。
补充,我地区的看守所中如果查出有HIV感染者,也会转送至省级监狱继续服刑。

回答完毕。

黄潇杨

蟹妖。
深圳的医生还是运气很好的。
何况我常规性挑病人。
我自己在门诊的处理办法:
小儿骨科的病人,我说:我们医院没有小儿骨科,也没人愿意搞,请到儿童医院小儿骨科就诊。
~~当然熟人例外。

手外的病人:对不起,我不看手的疾病,麻烦明天到手外科去看,你的号我给你退掉。(周日门诊手外科不开诊)
~~当然熟人例外。

艾滋梅毒这些龌龊的:对不起,按深圳市政府规定,我们科不收,请到市三医院(传染病院)就诊。我给你开转诊证明~~啥熟人也不行!

外地做的内固定要做取出:对不起,我们只收自己做的,哪里做麻烦您回哪里取。别的医院愿意收?谁愿意取谁取,反正我们不取。
~~当然熟人例外。

张林

我认识两个医生

昨天早上我有点急事给Y打电话,打了三次没人接

一会回过来了:急诊上夜班,早上补觉听不到电话响

Y高中是我同桌,2B,纯纯的

但是谈起医生工作时候,那一本正经的表情,纯纯的

 

X和我认识有二十多年了

从小就比我聪明(不得不承认),学历比我高(本硕博连读),人比我贱(表情动作都贱)

但是谈起医生工作的时候,要多正经有多正经,从来不开玩笑

已经给我爸、我妈、我媳妇、我大姨、我大姨夫、我哥、我嫂子、我另外一个哥们的岳父岳母、我大姑、我爸的哥们、我爸哥们的女儿、我岳母看过病,给我做过手术(免费的,小手术)

我觉得有个医生朋友很幸福

关键是X经常请我吃大餐啊

 

是的,X和Y都比我挣得多

我一点也不嫉妒,真的

 

因为我们智力水平差不多,工作能力差不多,但是他们付出的远远比我多

我们聚会总是想叫上Y,但是他是急诊,并不能常回我们这边,一打电话就是困的要死的声音

X现在做住院医,24小时在医院,晚上睡值班室,全身行李就一个包

X说他们那的每个医生都会做至少一年的住院医,为了适应以后的工作强度

 

我去过X值班的地方,看到过值班室里不脱衣服睡觉的X的师兄们

我听过Y嘴里各种奇葩的病人,听他说过利用职务之便偷偷给患者做手术的事情

虽然Y说这事的时候表情挺蛋逼的,但我们知道他在这种事情上不会撒谎

 

九月份Y要结婚了,好像没法休假度蜜月?

 

至于红包什么的,他们好像真不收

不过有时患者给送好吃的,X拿给我们尝了

也有患者把女儿介绍给Y的,不过Y媳妇比较厉害,Y也挺爱他媳妇的

 

至于灰色收入,呵呵

上次我手表没电了,换块电池要30手工费,我表才200多啊

你只挂号看病不拿药的话多少钱?2块?3块?

两三块就能买到一个名牌大学毕业数年从业经历的人给你看毛病啊!

医生律师这些本来就是社会精英,他们应该享有精英级别的收入,只是现在的社会制度通过不同的途径给予他们罢了

 

你说让X和Y去给艾滋病人开刀,反正我是不愿意的

我还要让X请我吃大餐,还要喝Y的喜酒

对了,X新交了个女朋友,也是医生,这下我们家又多了个人给看病

 

如果医生不给这个艾滋病人做手术,以后可能会给更多的人做手术,挽救更多的病患

给这个病人做手术,有可能断送了这个医生未来拯救更多人的功业

当然我们不能简单拿一条生命和更多条生命做比较

同样我们也不能拿道德来审判“医生”这样一群人,或者某个成为“医生”的个人

道德是用来约束自己的

 

我没好好看问题描述,也没好好看上边的答案

就是想在这写下对医生的看法

这不是一个最好的时代,因为很多人把喷作为自己的武器,对喷有一种执着的信仰,仿佛喷着喷着就能改变这个社会一样

但这也不是一个最坏的时代,因为有人愿意用科学,用钻研的精神来解决问题

 

诚然,医生有着一般人不具备的学识和医疗资源来决定自己的行为

普通人想喷往往喷不到点上

如果真想喷,也请达到相似的程度再喷,也得有自己的尊严不是

 

期待有一天,至少在知乎上

这样的问题下有心理医生帮助客服心理困难

有医疗器械的专家帮助解决防护问题,把道德问题转化成一个技术可以解决的问题

有位患者呐喊的声音,也有对患者质疑的声音

道德只是最基本的约束,我们的思想翱翔在更高的天际

匿名用户

==========================05-11最后一次更新==============================

我真傻,真的,我单知道X博X涯有喷子;我不知道知乎也会有,甚至我在X博混了三四年也没遇到过说脏话的,更遑论叫我贱人,在知乎居然遇见了[手动拜拜]

但是为什么我要举报你?我甚至感到羞愧。无端觉得很羞愧。

==========================05-11最后一次更新==============================

吓死我了,为什么我好好回答你们不赞我?偏要赞一个充满了负能量的答案_(:з」∠)_

居然会破百,死也没想到,我还以为全是骂人的话,会被删除来的,起码也要有人举报吧?

你们啊,太不理性了╮(╯▽╰)╭世风日下

好了,不说这些,写答案的时候很生气来的,因为这些天这个问题一直在我的首页,感觉很难受。

我初二的时候有个人经常来我家里开感冒药,而且每次来都要唠叨很久,我们家里人也很欢迎,大家都是认识的,家里多点声音也很好。

但是他每次都说是感冒,每次都开一段时间的药,弄了好几个月,我爸爸就说这个不像是感冒,也不像是慢支,也不像其他肺部和气管引起的,有点怀疑,然后劝他去检查,他不干,还跟我爸爸吵,闹得不愉快。

那段时间是县里面还是乡里面来的,搞肺结核免费排查,我爸就悄悄把他吐的痰送去检查了【嗯,他在我家经常随地吐痰】,结果是肺结核。

我爸也没说什么,也没表现出来,只是跟我们说了要做好卫生措施,还自费买了紫外线消毒的仪器,每天消毒。那个人来我们家里的时候还是像以前一样谈笑风生,只是我爸叫我别再跟他接触。因为我小时候接种肺结核疫苗失败了,没有肺结核抗体,容易受感染。

他家那边的人都知道他有这个病,离他远远的,村里医院看他来了就关门,他没办法了才来我家医。

知道他的病情过后没多久,我开始咳嗽,一直治不好,但是我身体本来就有点弱,也经常感冒,家里也不是很在意,按照感冒来医。医了很久,应该有几个月吧,反正从减冬衣开始直到穿短袖,反反复复的。

后来痰中带血,我没敢跟我爸说。我妈发现的。

后来的事情我到现在都心有余悸,我爸马上带着我去医院检查,请假,在县医院呆了一周,等结果的时候我爸每天都很烦躁,也骂我,更多的是想要找那个人拼命,我妈一直拦着他。

后来也还好,只是普通的慢支,时间拖久了好像是从感冒到花粉过敏然后又感冒,所以看起来很久。

后来我很讨厌那个人。一直,直到现在,看到他就觉得恶心。

从我写答案的时候就知道自己戾气很重,但是我还是这么写了,我希望每一个人都好好地生活,生活不尽人意的可以过得更好,但对自己的生活感到满意的可以不用从人间堕入地狱。

不要去害别人,真的,求大家。我不知道哪一个人群之中哪一个会是坏人,也不知道哪一个会接触到我的亲人,更不知道哪一个会给他们带去伤害。我的妹妹还在读小学,求求你们,开车的时候慢一点,不要撞到她,我的父亲心软,不与人争执,若是他不小心什么语言,什么动作,惹到了你,求你包容他,不要与他动手,他老了,身体也不大好,我代他向你道谢,也向你道歉。

我过马路不敢闯红灯,我怕哪一个和我妹妹一样大小的孩子,看到我的行为,然后模仿,若是这个孩子因此出了事故,我会自责而死。公交车上我尽量给需要帮忙的人让座,我希望他们因为我的这个举动也能对需要的人施以援手,万一他们帮助了我的父母呢,我这样想,觉得好高兴。

我真的很自私,也很暴戾,报复心很强。

我只希望我的家人,能好好的,就够了。若是这一点也得不到满足,我会疯掉的。

对不起,给这个网站平添戾气,但是我仍然不想更改,我希望那些比我更暴戾更蛮不讲理的人看见,让他们知道很多人是不好惹的,惹不得的,万一因此震慑了一些暴徒呢?我这么幻想着,虽然可能性那么微小。

谨拜谢大家的谬赞

在什么情况下,医生有权利拒绝为病人治疗? - 社会

==========================原答案==============================

===================原答案已被建议修改并删除=====================

管理员要求我修改答案

从一开始我就知道会是这样,我等着这条私信的到来

请告诉后来人,我在这里骂过那些「嫖娼约炮不带套,吸毒还大方分享注射器,怀孕不去做产检,搞基觉得不会怀孕就啥都不顾」的人

我曾告诫过他们,做人可以无耻,但别想着把别人也拉进地狱

我在这里发过誓如果有害我家人的混蛋,我会做出最极端的事情。

人挡杀人,佛挡杀佛。

谢谢。

牙医恶霸

每次路过妇科,我欣慰我是口腔科大夫。
每次路过检验科,都是三检,我欣慰我是口腔科大夫。
每次路过外科,每次路过救护车。。

我的从医经历里,有过一个美女病人,口底大面积感染白斑。我第一念就是,糟了,这个人没免疫了。。
年轻的生命。幸好她当天没有牙疼,不然我真不知道怎么说谎劝走她。
我只是告诉她,去疾控中心体检,
你这是个小传染病,春夏季高发,没什么大问题。

第一次近距离接触HIV发病者,不知道我的患者里有多少HIV潜伏期携带者。

每次职业暴露,我都会盯着患者看,如果ta打扮入时,我都会紧张好几天。如果上报院感,又是几天没法工作。
现在,在这个社区医院给休产假的女同事代班,面向的多数是老年人。更让人紧张。

我只是个基层小医生。辛辛苦苦,赚点白菜钱。。

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我可以这样说,我的偶尔职业暴露的HIV感染几率绝对比当今社会上各种“高危人群”感染几率小得多。知乎上动不动就是YP,性瘾的男男女女,这些人才是真的高危人群。即使戴TT,做了防护也不行。

蕾梅黛森

我高中同学是一名护士,魔鬼身材,天使脸蛋的她却在医院里,做着很苦逼的一名小白衣天使,

我们其实对很多事都不了解,甚至很片面,
我们觉得白衣天使很伟大,很神圣
可从她的只言片语中,我能总结出她的工作就是很苦逼,

实习护士工资超少,经常夜班,法定假日不休,连过年都要调休,

一个女生自己值夜班,空荡荡的医院里,她说有次半夜下大雨,她送病人走,然后自己走空无一人的走廊,她真的害怕了,

会遇见各种各样的人,也有不依不饶,胡搅蛮缠的,总觉得自己花了钱就是大爷了

南方大哥喝的胃出血,倒在大街上,不省人事,被人送来洗胃,两千块钱银子就这样送给了医院,她都替他心疼了,她说:你们说他喝那么顿酒有啥用。

还要要给各种女人插尿管,给各种男人剃丁丁上的毛,直接导致各种审美疲劳。

还要见识着各种医院里黑幕,面对很多人事的复杂,也会遭受许多病人的刁难
她说,在医院待久了,真的会麻木。

她给我们讲,医院病房里常年住着一位有钱有权的主,以前在城市里都是很牛逼的,

可是他年纪不大糖尿病非常严重,下肢溃烂,还有梅毒,是年轻时不正经时候染上的,没有医生愿意给他做手术,因为怕被传染吧,所以他就那么有钱的烂着,

我同学说那样的人,并不值得可怜,因为啊,那个人以前为了钱权没少干坏事,才落得这样的下场

医生不想给艾滋病的病人看病,不管是不是真的,
我觉得我们外人不应该去指责对方有没有医德,一是我们真的不懂,二是我们不能片面的去看待任何人。
我们不能去歧视艾滋病人,也不应该抨击不想给做手术的医生,
从生活角度来看,没有谁是容易的,
从人性角度来看,我们都是平等的,
艾滋病人一样,医生也一样。

很多事被拿出来说,一些人站在道德的点上去抨击,说这个社会黑暗,说那个人的心太坏,说离婚的陈赫是渣男,说吸毒的房祖名不学好,

很多人真的就是站在事不关己的角度上大秀着道德优越感,

就像前段时间,陕西地区有医生在手术室拍照,被曝光后,有很多抨击,
“真没人性啊,放着病人不管,还有心思拍照,没医德啊”
最后医生们被处罚,道歉,据说他们那天拍照是为了庆祝手术成功,据说真的是辛苦了一天了,所以才想着拍照留念,

孰是孰非不说了,太多人喜欢开口,却很少有人选择去理解。

有人说不给艾滋病人做手术是不尊重别人的生命,是因为怕被传染,是因为歧视,

如果医生真的有自己选择权——做与不做,那就算选择不做,也是无可厚非的

因为医生除了是医生之外,他最基础的属性是个人,不是圣人,在尊重别人之前应该先尊重自己。

更新,一些不知道怎么说才能说明白的话——

我觉得很有意思,很多时候人们的言论就像浪潮,时常出现一边倒的现象,

这个问题在知乎上的回答大概百分之九十九倒在了医生这一面,

 

从这个问题上来看,我们的确应该更多的站在医生这一边,

其实这与问题本身的引导性有关,也许如果这样提问:艾滋病人被医院拒绝治疗,求助无门。那大概大家又会一边倒的站在病人的这一面吧。

所以我们看问题的角度真的挺偏颇的。

 

看了一些其他人的回答,虽然的确站在医生的角度看问题了,不过内容上却着实让人皱眉,大量对艾滋病人的歧视,叫嚣,也有很多人在给他们捧场叫好,

 

舆论的呼声真是让人弄不懂,

 

偶尔看见会有几个能够公道,有理有据的呼声在说明这个问题,也拓展开了我的思维,

我们或许真的不能单方面的判断谁对谁错,也不能就单一的现象的概括一个整体。

 

不知道想表达什么,也表达的不清楚,因为我们都是隔着万重山在看问题,在凭感觉看问题,问题的本质、真相,我们也不知道是什么。

七音樂舞

作为一名医学生,所有上课的老师在授课时都在跟我们说,一定要保护好自己,别图省事不带手套就进行体格检查,或者在手术中一定要小心别划伤自己的手。因为你不知道你的病人是否就是梅毒、艾滋。

我觉得在现在这个充满戾气的社会,医生受到了太多苛责。有多少本是一腔热血立志献身医学的人最后都被现实冷了心。

我不知道那些充满戾气的人是怎么想的,给予医生群体巨大舆论压力对他们究竟有何好处,最后得了病不还是要去医院看么?激起医生群体的公愤,究竟能使他们得到什么?只能是检查越做越多,因为你一个不小心,没有注意到,你就会吃官司。

我不知道为何医生们要学会察言观色,对待戾气重的病人你要向对待二大爷一样哄着供着,因为你不知道下一秒他是否就会一个刀子捅过来。

我不知道为何医生和患者本是一家亲的,却变成现在这个敌对,互相防范的样子。

最后期盼国内医疗体系早日改革,或许,有生之年还能见到医生患者一家亲的样子吧。

熊道济

上面各位同仁已经说的很好了,我讲一个我的亲身经历吧。那年我在轮转,轮到了肝胆外科,一天凌晨三点收到一个急诊病人,男性,自称被打了,120送入,叫肚子疼,我们给他诊断性腹穿,考虑脾破裂,这病不做手术只有死。这男的分文没有,没有家属,我的上级医生当即决定急诊手术,在各位美梦当中,我们这些你们眼中的白眼狼为了这人开始了漫长手术。手术当中四个人,主刀老师,老总(女),住院医,最后是我,开腹了以后,只见一肚子的血,在手术台上乱流,主刀医生全程接触了他的血,脚上,肚子上都有接触,女老总,住院医术中一个被针刺,一个被电刀烧通手套,我接触最少。所有人都没有任何防护,只戴了一双手套。等我们做完了,噩耗传来,这人HIV阳性。好吧,各位想想吧,我们除了主刀老师,所有人都未结婚,未买房,未尼玛吃过山珍海味。好吧,人生就这样结束了,除了我,他们三人全部进行服药,服了两个月,那位漂亮的女医生头发全部掉完,体重爆瘦20公斤,可想而之压力有多大,想死的心都有。我也进行了三个月的抽血复查,谢天谢地,我们最后都未被感染。最后这名病人没交一分钱,没说一句谢谢,病好了后悄悄跑了,女医生离开了心爱的外科,那名住院医去继续读硕士,我呢打死了不会干外科了。最后当了内科医生。以上就是我们真实的例子,各位,看故事很爽,如果发生在你身上呢?你还会这么淡定吗?谢谢观看

匿名用户

我来回答吧。。。。可能回答的太下面大家看不到

作为一个读了9年马上进入第十年的医学博士在当完住院总之后打算果断放弃这个职业。

1.医生有错。
想想这个病人得的疾病是不是真的有绝对手术指征,是不是真的非做手术不可?血管瘤这种良性疾病既然不是非做手术,那医生干嘛要建议患者手术?
不要说什么明确诊断之类的P话,各位医生想一想外科疾病术前无法确诊的很少吧。按照一个外科医生的经验来讲,可做可不做的手术,做,就可以收钱。这一点不要否认,哪个医生能发誓从来对手术指征把握的非常严格,完全没有金钱诱惑?当然有好医生我见过;可更多的是题目中这种普通医生。
换句话说这个病人得了肺癌,是不是绝对手术指征?
这不是拒不据诊的问题,而是医生没有把握医疗原则,没有真正从患者病情出发做出了错误的决定。
2.不要说做手术可能感染艾滋。这个职业就是这样,警察也是高风险,人家也在做是不?做不来就像我一样趁早走吧。绝大多数医院的标准防护都没做到,我想楼上许多医生标准防护的概念都答不上来,当然做不到相关的措施了。
3.医生是人不是神,请尊重他们,但是医生们也想一想一个巴掌拍不响,自己平时对待病人的态度/业务水平等等是不是真的就配得上那份尊重。
4.做人只能凭自己的良心了。
5.至于这个患者做的对不对就不讨论了,可能他也受过伤吧。
6.可能你都忘记医学生誓言了吧,我也忘了。

健康所系、性命相托!
当我步入神圣医学学府的时刻,谨庄严宣誓:
我志愿献身医学,热爱祖国,忠于人民,恪守医德,尊师守纪,刻苦钻研,孜孜不倦,精益求精,全面发展。
我决心竭尽全力除人类之病痛,助健康之完美,维护医术的圣洁和荣誉。救死扶伤,不辞艰辛,执着追求,为祖国医药卫生事业的发展和人类身心健康奋斗终生!

不好意思,我坚持不下去了。你们加油!

罗涵钦

我不是医生,但是我依旧想来回答这个问题。
因为我父母都是医生,而且三年前我父亲申请加入医疗队援非,在马里呆了两年。
非洲的hiv患者非常多,我爹又是个骨科医生,相对危险性比较大。国家有规定,他们做手术之前可以先给患者做检查,查出来有hiv的话,医生可以拒绝手术。
国家的规定都是把医生的自我意愿放在第一位,那么我想说,那些只知道噼里啪啦打字的键盘侠们有什么资格评价拒绝hiv患者的医生?
上面有个答案说了我特别想说的,如果你的亲人,你的父母子女是医生,碰到了这种情况,你会那么大义凛然地让他上吧,跟他说医生就应该无私奉献无比高尚,贪生怕死的根本就不是合格的医生吗?
医生不是圣人,只是一个职业,选择这个职业的人都有一颗救助他人的初心。而现在很多人要求医生做到圣人一样的无私高尚,却欠奉对圣人一样的顶礼膜拜。
他们连尊重医生都做不到,还好意思给医生扣上那么沉的道德枷锁,他们怎么好意思?
我爹去年回国以后体检,报告出来全家松口气。因为他说那边需要做手术的病人太多,等检查出来很多时候手术都做一半了,有没有hiv也顾不上,就只能自己注意点了。但是我爹对非洲那边的人民非常有好感,说他们都很友善,对给自己治病的医生都十分的感激和尊重,哪怕有些在那种恶劣条件下无法治愈的病人,对医生都心怀感恩。
一言以蔽之,做不做hiv患者的手术在于医生的个人意愿,而作为多少都接受过医生救助的我们,总该对医生抱有最起码的感激和尊重。

来源:http://www.zhihu.com/question/29547414

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