为什么同性恋可以接受,但不能接受乱伦?

二货  •  |  吐槽 | 共 2,230 阅读 | 共15358字 | 0 评论 | 分享

他们的社会危害体现在那里,如果仅仅是违背道德的话,那么还有其他的一些仅仅违背道德但是没有给其他人添麻烦的行为是不是也应该被允许?如果是生育问题的话,那么不生孩子是不就没问题了?

我是原题主,知乎给我的建议修改原因是:包含主观判断。所以希望对这个问题有想法的同学可以去答案区好好写一篇答案来讨论这个问题,而不是在问题描述这里试图引导答案的方向。

我提出这个问题的初衷就是想就现有的事实基础进行一个延伸讨论,所以无论你是做一个归谬论证或者是一个滑坡论证都不是我关心的。

我只关心一件事,人权的边界在哪里?当她与现有社会制度冲突的时候。我们应该站在哪一方?

还有啊,我说的乱伦是成年人发自真心的爱情啊,是姑姑和过儿那样的啊。不是什么诱奸强奸啊,那些变态亲戚根本就是犯罪好吗?

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韩丁

为了简化问题,将道德定义为功利主义哲学下的道德。那么,一切道德问题,归根结底是个成本问题。

有理由相信,历史上对同性恋的歧视,是因为同性恋会造成生育率下降、劳动力短缺等一系列社会问题。进入现代社会后,由于生产力的发展、社会结构的变化,尽管仍然存在人口结构老化的问题,但总的来说,现代社会对生育率的需求,与农业社会相比,已经大大降低了。同性恋造成的“总体幸福感”的增加,超过了社会为之付出的成本。这才是现代社会对同性恋越来越宽容,甚至开始逐渐进行法律保护的本质原因。

而即使在现代社会,乱伦的社会成本仍是极为高昂的。如遗传病的增加,意味着高昂的医疗成本;(父女、母子、嫂弟等)临时性婚姻造成的直系亲属关系导致的财产继承纠纷,意味着高昂的司法成本;家庭内性侵失去道德压力,意味着高昂的社会稳定成本……

一切”过时的道德“,本质上都是维系这种道德的收益已经低于其维系成本了。只要道德收益仍高于道德成本,道德就不会过时。

大多数读过《神雕侠侣》和《窗外》的中国人,对师生恋都抱持一定的同情态度。但即使在美国,师生恋仍然被视为不道德的。因为界定师生恋和性贿赂的成本,实在是太高了。

王泽程

大流氓卢梭说,所有规则都是人们的共识,只要你抛弃小伙伴,你就能愉快的自己玩。如果所有小伙伴都你一样,你就能和所有小伙伴一起玩,如果所有小伙伴都觉得没问题,那就没问题。

狐不归

在不生育的前提下,个人是不反对的。同理,在不影响自己除外的任何人的情况下因行使权益发生任何有悖道德的事,本人一概支持。

我就是这么政治不正确。

(过了段时间自己回头看看自己写的,发现语气太过凌人,有种站好立场抨击对立面来聚类骗赞的嫌疑。和别的优秀答主一比,语言不够严谨,道理不够清楚,确实相形见绌。正好最近又有新的想法,遂重新整理了一下,愿词能达意)

道德,作为人类社会自然选择出的准则与规范,它有维护社会稳定的重要作用。人类得以建立文明、和谐的社会,更好的生存、繁衍下去,正是道德使然。道德使人类社会可以实现真正的生存共赢。

正是因为道德对人类的作用如此巨大,使得人类开始盲目的崇拜道德。道德被作为思想的禁区,谁若在心里幻想了一下不道德的事,便不由得暗骂自己没分寸,甚至于脸红发热,尴尬的不能自已,做出一些无意识行为缓解自责。

生存和繁衍是人类的天性,而道德是后天培养的一种在集体社会中约束天性而合乎行为规范的意识形态。人的本能是建立在天性上的趋利避害、利己优先,而道德使我们甘愿牺牲奉献、成全他人,道德本就是反天性的,人类做一些违反道德而合乎天性的事是可以预见的。道德与天性的摩擦是不可避免的。

道德不是一成不变的,它有时效性。往前倒200年,女人如果被别人看到裸露背部或脚,会被叫作荡妇。以我们现代人的眼光看待,奉行这种道德能带来什么好处?现代人露脚露背则不会被认为不道德,两者间唯一的变量就是道德,为什么本质是一样的两件事会有两种结果?为什么以前很多我们视为罪大恶极的淫荡行为,现在早已不值一提?因为道德标准改变了,而且它还会继续改变。以现在的眼光看待古代讨伐“荡妇”的人,完完全全的妨碍他人自由,是对女性人权的压迫。我们如果不思考就一味执行的话,未免不会陷入一种同样愚昧的状态中。

道德也从不是绝对正确的,它是时代的产物,更像是对人类发展不完全的一个补充。在人类尚且愚昧之时,我们有太多的灾害现象无法解释,只能找出浮现于表面的规律加以制止,来规避灾害。我们不难设想,禁止“乱伦”之所以纳入道德体系,是因为近亲生育造成遗传病的增加给古代社会劳动力带来极大的打击,畸形儿的产生也给“乱伦”增加了一个不详的注脚。但在科技极速发展的今天,我们早已经解开了各种天灾人祸的根本原因,已经可以预防甚至消除危害。拿以前的道德标准来衡量现在的社会,是不可取的。

道德本是前人经验的积累和对事物对错的看法,可我们关心的不是道德本身,而是道德的长存不灭、神圣不可侵犯和不容争辩,道德成了人类创新的绊脚石。大胆一点的说,道德愚民。

由此可见,道德势必会“进化”以适应新的环境。实际上,在人类文明历史进程中,我们已经抛弃了很多过时的、低效的道德,比如埋儿奉母、包办婚姻、三寸金莲等。旧时的道德多产生自父系社会,有许多男女双重标准的道德,对女性严苛打压,而现代女权得到重视逐渐解放。这正简单的说明了道德其实并不是一成不变,更不是完全正确的,它在不停的完善、修复、进化来适配人类社会的进步。正因如此,我们不能不明就里的盲目信服。

反感一件事是合理的,但说不出理由而反感是不合理的。很多过分信仰道德的人不理性,世界观是一种非黑即白且偏执的状态。盲目道德崇拜,我把它看作教派的一种,或者说是信仰。它们的共同点是教众都恪守着一些规定且执行力高、教众极度偏执不分析本质不思考逻辑、对异教徒有强烈敌意。他们遵循着某种规则、纪律,却不了解其运转的本质道理和逻辑关系。遇到与自己意见相左的言论,始终说不出深刻的道理,只能停留在“它就应该是这样”的层面。这样的形而下意识,是没有说服力的。

回到问题中的“乱伦”,多少人看到与自己道德标准相左谈起便是“人和动物的区别在此”、“你对得起你爹妈吗”、“一想到怎么论辈分就头大”、“全家族的悲哀”这些论调的?拿道德作为标准来定夺一件被道德约束的事合适吗?喝醉酒的人通常不承认自己醉了,患上抑郁的人也无法自己想开,你无法叫醒一个装睡的人,身处道德体制中,若无法跳脱其外,又怎能做到对道德持客观态度。

道德更不应凌驾于自由法则之上
一切不侵犯非己自由的自由都应受到保护
这条法则是自由主义者提出的检验一切道德规范的标准,不符合这条规则的道德就是不平等的、迫害弱者的奴隶道德。换句话说,只要是与他人无关亦未侵犯他人自由和利益的行为,不应该被认为是不道德的、邪恶的、可耻的,不应该受到任何暴力干涉或舆论谴责。

人人都有在不干涉别人自由前提下完全自由的权利。有人在碰到一些事前,根本不考虑别人是否妨碍到自己便去抗起道德大旗去妨碍别人。甚至口中还会说“我是为你好”这样的话。把自己感动不要不要的,把别人恶心的不要不要的。这种行为本质是践行自己的信仰升华自己的人格,但阻碍别人提高生活质量,牺牲的是别人的自由,这实在是不折不扣的自私。这跟道德提倡的推己及人、舍己助人恰恰背道而驰。

我们应该放下成见,分析本质,权衡利弊。乱伦不好,不好在哪?从遗传学的角度上看,“乱伦不好”之所以被纳入道德规章,就是因为近亲繁衍带来的遗传病增加。这点可以规避,近亲结合不得生育就行。在我短浅的目光看来这事已经解决了,因为剩下的弊端无论怎么争都还是道德范畴内的。只要社会接受了,那么乱伦合理慢慢就会成为新道德标准。(此处有误,比如司法成本)

乱伦不能简单等同于犯罪行为。也有人真心相爱遵纪守法,没有妨碍任何人却被社会以道德名义打压。心理学家很久前就提出过一个设想,一对兄妹在外出游玩时,在某个浪漫的时刻,他们交合了,并采取了避孕措施。事后他们没有再提起此事也没有告诉过任何人,兄妹间的情感也更好了。请问他们造成了什么社会危害?不仅没有,反而使“兄妹感情更好了”。这样的情况下我们为什么反对?

我赞成的“乱伦”,正是这种被过时低效的道德妨碍了权益的弱势群体,而不是那些借口弱势群体实则别有用心企图美化犯罪行为的人。我希望他们在一起时可以不受异样的眼光—即使他们没有妨碍任何人;我希望他们以天性行使权益的时候不会被反天性的道德加以约束;我希望他们得到应有的权利,同时也负担相应的责任来确保不会矫枉过正。

乱伦婚姻合法化的成本大是事实,但我们不能因为成本问题来决定一件事的本质对错。如若真合法化势必带来一系列的法律适配。
比如不同辈的若想结婚,需均达到合法年龄来避免心智不成熟的一方被另一方利用。
比如直系亲属若想结婚,需分居满一定时间,且这段时间内没有反悔意图。来人道的帮助理不清感情的人。
为区分权益与犯罪,可以立法如婚内性生活合法,没有婚姻关系的乱伦则予以适当惩戒。
再比如有利益相关的例如韩丁举例的师生恋,需一定程度的避嫌和利益相关操作无效加以规范。

“不道德”或许是在各种方面权益利弊后的最优解,但谈及色变的盲目推崇是极有必要改变的

我非常喜欢韩丁的回答,他分析了乱伦的管理成本,条理清晰,逻辑清楚。他并没有表明立场只是客观分析不是吗?我自愧不如。我怕有人误会我针对他,他都没有立场我怎么反对。
通过与韩丁的交谈我懂得了不是法律从业者的业余设想,在真正专业的人面前漏洞百出。我也只是抛砖引玉,指出这样的方向,不敢细究法理。

另外感谢认真回答的答主们,无论对错,无论立场,只要逻辑自洽,有理有据,都能给人带来一定思想转变。只要能条理清晰的说出反对理由,我都支持,即使立场与我相反也支持。

匿名用户

所谓道德,从来就是个利益的幌子,这是大前提,这点不认同下面就没法说了。
目前看同性恋合法化对社会利益的冲击已经不大,也就是基本没有社会危害,所以我们走到了这一步了;乱伦不同,整个社会的道德和法律体系还是很大程度上依赖于血缘的,乱伦合法化会极大地冲击社会利益。
从长远看,我们今天对同性恋态度的转变,迟早会发生在对乱伦上。这一点今人很难接受,但趋势无可避免。
可耻的匿了

Victor Cheng

同性恋可以被人们接受,乱伦不可以被人们接受的原因就是:同性恋已经被许多人接受了,乱伦并没有被很多人接受。这样说看起来是车轮子话,甚至有点逻辑颠倒,但其实是问题的关键。人类社会的所有道德规范其实从根本上来讲都没有什么深层普适的原理,只要是大多数人认同的,就是对的。
这些年人们对同性恋的逐渐认同,往往被认为是“少数人的胜利”,是“多数人为少数人发声”,是“少数人的利益同样应该受到保护”。但真的是这样吗?从人数的角度看,题主说的“乱伦”,还有许多答主提到的人兽恋等等,这些人群要比同性恋人群更少得多,按照这样的逻辑,不应该更值得我们为其争取权益吗?但事实我们都看到了,“乱伦”、人兽恋并没有得到和同性恋相同的待遇,而依然是社会唾弃的对象,甚至有些人因为题主“把同性恋和乱伦放在一起讨论”而指责题主“带有歧视”、“人品有问题”。
所以说异性恋支持同性恋根本不是因为同性恋是需要为其发声的“少数人”,而恰恰相反,正是因为近年来同性恋群体人数在增多,由“少数人群”变成了“人数不那么少的人群”,同性恋群体自己的声音越来越大,异性恋群体不再能忽视,甚至已经影响到异性恋群体的生活的方方面面,才渐渐地、潜移默化地让更多异性恋者接受“有一些人在爱人的性别上和我不一样,而他们也是正常人”这样的看法。
总的来说,一件事情并不是因为它天生自带“可以被人接受”的属性,人们才会去接受它;而是先被人们接受了,人们才把它认定为“可以被人接受”(然后再会有更多的人接受它)。

卫仲卿

不请自来,感觉题主没抓住重点啊。生殖健康只是这个问题的一个方面,更重要的是同性恋和乱伦背后的经济问题。因此本答案分两部分,第一部分是单纯的性和爱,第二部分是婚姻与家庭。
上班比较忙,晚上填。
昨天晚上忘了……现在先写个提纲吧,继续晚上填。
1、性和爱体现生物性,婚姻与家庭体现社会性。
2、单纯的从生物性上说,当然没什么不可以。
3、但人是具有高度复杂社会性的社会生物,因此当前以及之后很长时间内,不可以。
4、具体原因在于婚姻或潜在婚姻关系中的财产分配问题,以及由此而形成的道德观念。
5、本问题要坚持联系与发展的观点,不能仅仅局限于一个家庭中的几个人。
6、婚姻中,主要矛盾是男人和男人之间的矛盾,次主要矛盾是女人和女人之间的矛盾,次要矛盾是男人和女人之间的矛盾。同性婚姻同上。
7、乱伦及同性婚姻使得社会固有财产分配规则被打破,当然道德上都要被谴责。
8、目前中国国内同性婚姻少而同性恋多,涉及财产分配问题较少,因此部分人持同情及或支持态度。
9、而乱伦是从封建社会就因为财产分配无法解决的问题而被封建社会的上层建筑所打击,目前的社会形态,因为还是高度的私有制,因此一样被谴责。
主要就这几点,回来补充……

himYf

1.同性恋的社会危害是什么?
2.乱伦主要是破坏了既定的家庭关系,挑战伦理道德,对象也非常特定,你跟有血缘关系的人云雨才叫乱伦。而同性恋是一种性取向,对象不特定,其本身动摇的是传统家庭观念,不会对已然形成的家庭产生实质性影响。二者本千差万别,奈何要扯在一起讨论。
3.题主的困惑也正是极端自由主义所面临的危机。国有国,家有家,道德标准是一个塑形的模具,我不反对自由但我也惧怕自由,可为了自身利益我甘愿无所归属。题主这般的发问,只因没有溺过水,不懂何谓无法抗拒自然天性,不明为何必须挣扎。你只是还没到“那个份”上,你是个幸运的人。

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知乎确实还是个讨论的地方。谢谢目前评论的人都很是和气。有些时候真是纸短念长而又无从下笔,写惯了硬巴巴的论文,倒真是不会说话了。
希望这三行两语没引来更严重的误解。夜深,还有事,改日再来细细补充一些。还望各位继续和和气气地发表看法。

三千

我记得知乎上有关于这个问题的回答啊,我翻来翻去也没找到。

这个问题不是伦理问题,而是人的独立意志的问题。打个比方吧,总有一些屌丝说羡慕三四十年前的爱情,有个缝纫机就能结婚了云云,然后说现在的人,尤其女性同胞如何现实云云。

这个逻辑里的漏洞就是,那时候大家都很穷,没得选,现在大家有得选了,选不到一些人了,他十分的愤怒。

可是有得选有错吗?

套换一句话,虽然我不赞成你当绿茶婊,但我誓死捍卫你当绿茶婊的权利。因为当绿茶婊只是一个道德问题,而不是法律问题。

绿茶婊也只是选择多样化中的一项比较不好的选择而已,并且这个选择的背后是拥有独立意志的。

同性恋也是这个道理,我虽然不赞成同性恋,但我誓死捍卫同性恋自由的权利。

可是乱伦呢?乱伦的双方都可能容易被对方潜移默化自己的价值观,用一些脑残的观点就是养成。如果你说不会这样,你又怎么保证不是养成呢?

英美法案对师生恋,未成年人应有的权益抓的很重就是因为有一方没有独立的人格和价值观,猜火车等等电影都有体现。

如果双方有一个人连自己的独立价值观都没走,就别扯淡恋爱自由了,那是奴隶社会,就算奴隶主对奴隶很好,那也是奴隶社会。

奴隶社会就应该被淘汰。

滴咚

实名反对前面 @狐不归 的答案
首先 该答主有一个很可笑的逻辑 在不影响自己除外的任何人的情况下发生任何有悖道德的事,本人一概支持
举个例子 假如A活不下去了 找到了B 让B杀了自己 并且事先约定好了是自愿的 且不让B承担任何责任 请问 B会受到法律的惩处吗?
第二个例子 你在找工作的时候 由于穷困潦倒 同意 且非常欣喜的接受了一份工作 并签订了协议 协议上规定了高额的工资 但是也说了 一切工作中发生的 由于你个人疏忽产生的人身事故 公司概不负责 请问 该协议是合法的吗?

说句直白的话 你自己一概支持 有个屁用?
假如还有知友对上述两个例子有不理解的地方 我们不妨畅想一下如果上述两个例子是合法存在的话 会产生什么后果? 借用排名第一的答主(韩丁)的一句话 这意味着高昂的司法成本 甚至于现有的司法制度完全混乱 人与人之间的任何口头协议将凌驾于司法之上 且 该协议的产生是否背后有着其他利益的交易 胁迫 无可奈何 等等 都是无可对证的。

上面说了这么多 问题转回到该问题 在这里先立下基本观点 讨论是否可以接受 一定是要基于全社会的角度上, 从整体的观点来看待 并非你一个人觉得可以接受 就代表着整个社会的认同。

1. 乱伦与同性恋最基本的区别在于: 双方并非出于等同的地位

再次借用答主 韩丁 的一个例子 我觉得比较恰当 拿 师生恋(尤其是中学以及之前) 类比 乱伦 他们相似的地方在于 双方都是处于一个不平等的地位
即 学生 或者 晚辈 有着极大的可能出于心理与生理尚不成熟的阶段 而 老师 长辈 却拥有一个完全合法 必须的生活介入的机会 假若没有法律和道德的约束 对于这些弱小的一方来说 完全处于被动的状态。
我们可以邪恶的想象一下 若乱伦被允许 一个小女孩在所谓的长辈的关怀的罩子下 会承受多少龌蹉? 在这里 再次反对答主 @狐不归 的论点 乱伦不等于家庭性侵? 在你无法通过有效的手段分辨出什么是性侵 什么是你所谓的合理的不伦恋的时候 我们根本无法将乱伦与家庭性侵分离开来。

2. 乱伦与同性恋第二个显著的区别: 同性恋是不可选择的 乱伦是完全可以避免的

关于同性恋的情况我不再赘述 这个群体是无法像正常人选择对异性产生好感与欲望的。 因此 支持同性恋的行为一定程度上可以被划分到 人权的争取的地位。
但是 乱伦 确实可以被 正常取代的 可能一些男知友和少数女知友接触到的日本的乱伦题材的艺术作品 这些乱伦的行为大多数是建立在赤裸裸的性诱惑上的 他们对亲友产生欲望和好感 无非是缺乏家庭外的同类异性的接触 或者是 家庭内的对象更好下手而已 即 任何一个正常的社交环境的人 家庭外部的异性均可以满足他生理与心理上的依附感 乱伦并非是不可逆的。

3. 关于乱伦带来的医学上的弊端 很多知友都提及 我也就不再赘述 还有一部分知友对于为何男同容易传染艾滋有所疑惑 我就我所了解的知识 简单解释一下 大家有选择的吸收: 因为菊花天生就不是用于啪啪啪的 内部非常脆弱 因此破损受伤的几率也大的多 若有相关知识丰富的知友 可以进行补充 大家也可以自行谷歌百度

先说这么多吧 再次强调 不要觉得一个行为对我个人无害 我就支持 承认 这和微博上面整天嚷嚷着取消英语 取消古文 学数学积分 学物理 有个毛用 难道买菜时候我能用上吗 这种思想其实差不了多少

吉润一聃

这个问题也是我在美国允许同性恋婚姻的时候思考过的。
很显然,现在社会乱伦不被社会接受的。
这是一个伦理道德问题,而不仅仅是生物学问题。
所以很多答主的回答是有失偏颇的。
比如我们可以思考这样几个问题。
1.你是一个男孩,你爱上你的父母的养女。她也爱你,你们之间没有任何血缘关系,但从小一起长大,社会认知也是兄妹关系。你觉得你和她结婚是否会被社会接受?
2.你还是一个男孩,你爱上你的亲妹妹,她也爱你,你们都可以保证每次发生性行为都采取防备措施,而且你们都是丁克主义者,即使不小心怀孕也肯定会打掉。这段婚姻是否会被社会接受?
3.你是一个男孩,你爱上你的母亲,你的母亲也爱你,而且她不爱你的父亲了。你同样可以保证你们不会有后代,你和你母亲的爱情是否会被社会接受?
4.你是一个继父,你爱上你的继女,她也爱你,你不爱你的妻子了,你妻子也不爱你了。现在你要和你的妻子离婚,和她结婚,这段婚姻是否会被社会接受?
6.你是一个父亲,你爱上你的亲女儿,她也爱你,你不爱你的妻子了,你妻子也不爱你了。你和你妻子离婚了,或者你已经丧偶了。你们可以保证不会有后代,你觉得这段感情社会是否接受?
7.你是一个男孩,你爱上了你的弟弟,他也爱你。你们必然没有后代,你要出柜的话,这个社会是否可以接受呢?
8.前面的内容里,假设你们会有后代,但现在的医学可以检测出来,如果发现有缺陷就不要这个孩子了。或者说,你们家财万贯,即使生出一个残疾后代,也可以保证他高水平的生活和治疗。你们的感情会被接受么?

我想,大部分人可能自己还是心里感觉比较不适的吧。如果你身边真的出现一样一对爱人。
你的好友,也许他和你出柜,你只会讶异一下,但不一定会特别奇怪。但如果他说他要和他母亲私奔,我想你大概十有八九不仅仅是一时的讶异了吧。

但仔细想想,我们发现我刚才说的这些情况,其实和同性恋蛮相似的。他们都并不会给这个世界造成什么物质上的减损,也不会消耗社会资源。(当然即使真的乱伦直接生出来的后代,遗传病的可能也没有想象那么高。)而且都是真爱的前提。他们对现实的影响微乎其微。
而唯一缺陷就是都给我们这些旁边的看客带来心理上的“不适感”。我们“觉得”不爽“,所以我们要阻止他们。

那么为什么,同性恋慢慢可以接受而乱伦仍不可以接受呢?
我认为解决这个问题还是得从功利主义的角度讨论。
同性恋以前是一件妨碍家族血缘延续的行径,同性恋往往意味着绝后,以为着劳动力的缺乏,家族延续不能。在宗法制的中国,这便是一种禁忌,但如果有了后代的男性找男宠的行为还是被默许的。而现在这个观念淡化了,男性劳动力的重要性下降,同时女性也解放。同性恋对现实世界的威胁几乎没有了。而且对于看客们,他们也逐渐习惯了,不以为奇。正如女性泳装的变化,现在到游泳馆,看女性穿着比基尼,并不会觉得很奇怪,更不会觉得她伤风败俗。但在几十年前,却是很可怕的。
而乱伦,在封建时代反倒意味着血统的纯正,所以是允许甚至鼓励的,当然太过分的乱伦还是被道德所厌恶的,比如俄狄浦斯王的“杀父娶母”。但乱伦一直以来有两个很大的威胁,1.它严重影响家庭或者说家族的稳定,表兄妹堂兄妹之间可能被允许,但亲兄妹,甚至父女,母子之间的恋爱是会动摇家族以及家庭成员的认知的。2.就是很多人提到的生物学原因,很容易加剧遗传病,造成后代有先天疾病,影响家族的延续。也影响社会的福利状况。这两个问题,现在仍不能得到充分的解决,所以我们干脆从道德上仍然厌恶所有的乱伦行为。而且,现在乱伦的行为还是比较稀奇的,不足以靠数量扭转认知。

其实这都不是我当时思考的重点。我当时主要考虑的是,其实支持同性恋者打出的自由主义的大旗是很脆弱的,经不起这种问题的拷问的。
大部分支持同性恋者,往往都是从“真爱”,“不影响他人”,“人的爱情选择是自由的”,“人人平等,他人并没有指责他人选择爱情对象的权利”等等方面进行辩护。

但我们会发现,其他很多行为也可以完全打出类似的大旗,但这部分人并不一定支持他们,所以我说,一定程度上,他们是比较“虚伪“的。
不仅仅是乱伦这种情况,还有譬如,二次元恋爱(和AI恋爱),人兽,人物之恋,恋童(儿童一方有认知判断能力的情况下),甚至老少恋(杨振宁)等等。这些看似不太被舆论认同的群体,很大一部分的确是“真爱”,“双方考虑的都很清楚”,“自由且平等”,也“不会影响别人,消耗社会福利金”。
但我们往往会把所有人一棍子全部否定,即使是支持同性恋的朋友也不一定支持兄弟恋。

我倒是觉得蛮奇怪的。

当然我也觉得同性恋没什么,但我可能更多的从功利角度判断。

FlipperTNT

首先,人类社会对乱伦的接受程度并不低,参考Laws regarding incest , 我们来看看世界主要国家对此相关的大致的法律规定:

(不完善且粗略,欢迎补充、指正)

亚洲:

中国和日本:法律都禁止一定程度的近亲结婚,但对双方达到合法年龄且自愿的X行为并无约束。

香港:法律禁止即使双方成年且自愿的爷爷与孙女、父亲与女儿、母亲与儿子、兄弟姊妹间的X行为,违者男性最高可判20年监禁,违者女性最高可判14年监禁。但在以上关系之外的其他血亲间、同性的所有血亲间性行为不在法律约束范围之内。女性16岁为合法自愿发生X行为的最小年龄,低于此年纪的X行为均属强奸。

澳门:法律禁止一定程度的近亲结婚。

台湾:直系血亲和三代以内旁系血亲间的X行为以刑法论处,违者最高可判五年监禁。

印度:法律对一定程度的近亲结婚有所限制,除了父母和未成年子女以及教师和未成年学生之间以儿童性虐待罪刑法论处外,对血亲间X行为并无刑法约束。

马来西亚:虽无明确规定近亲X行为中家庭成员的范围,但对血亲间X行为有着相当严厉的处罚,一旦以乱伦罪论处,就面临6年以上20年以下的监禁,判定强奸性质的乱伦就面临8年以上30年以下的监禁。

巴基斯坦:法律定义男性与其母亲/女儿/姊妹/姑母/姨母/侄女/奶妈/同母异父的姊妹/岳母/继母/继女/儿媳/两个姊妹发生X行为/结婚均属乱伦,双方都面临4年监禁并处罚款。

菲律宾:法律禁止一定程度的近亲结婚。

新加坡:16岁及以上男性,与其孙女、女儿、姊妹、半姊妹、母亲、祖母发生X行为,无论双方是否自愿,以刑法论处;16岁及以上女性,在知晓彼此关系的情况下,自愿与其祖父、父亲、兄弟、半兄弟、儿子、孙子发生X行为,以刑法论处。

泰国:法律禁止一定程度的近亲结婚,但对双方成年的X行为并无约束。

越南:直系血亲发生X行为,处六个月以上5年以下监禁。

欧洲:

阿尔巴尼亚、乌克兰、斯洛文尼亚、斯洛伐克、塞尔维亚、挪威、波斯尼亚、赫塞哥维纳、匈牙利、保加利亚、克罗地亚、塞浦路斯:近亲结婚和双方达到合法年龄且自愿的X行为都属合法。

法国-比利时-卢森堡: 法律都禁止一定程度的近亲结婚,但对双方达到合法年龄且自愿的X行为并无约束。

荷兰:法律禁止父母与子女、祖父母与孙子女、兄弟与姊妹结婚,但双方达到合法年龄且自愿的X行为属合法。

奥地利:直系血亲间、同一对父母所生的兄弟姊妹间的X行为最高可判处两年监禁。

德国:法律禁止父母与子女、(曾)祖父母与(曾)孙子女、(半)兄弟与(半)姊妹的X道X交与结婚,可判处罚款和最高三年监禁。

双方达到合法年龄且自愿的X行为在判罚上仍存在争议。

2014年9月,德国伦理协会推荐对(半)兄弟与(半)姊妹间乱伦实行非罪化。

瑞士:直系血亲、(半)兄弟与(半)姊妹间发生X行为最高可判处3年监禁。

丹麦:乱伦定义为直系血亲间、同一对父母所生的兄弟姊妹间发生X行为,前者最高可判处6年监禁,后者最高可判处2年监禁。

瑞典:法律禁止直系血亲、同一对父母所生的兄弟姊妹结婚,但同父异母或同母异父的兄弟姊妹可被政府特许结婚。

芬兰:直系血亲间、同一对父母所生的兄弟姊妹间发生X行为最高可判处两年监禁,18岁以下的当事人可免责,法律禁止直系血亲、(半)兄弟与(半)姊妹结婚。

希腊:法律禁止一定程度的近亲结婚;直系血亲、(半)兄弟与(半)姊妹间发生X行为面临监禁。

意大利:乱伦可判处2到8年监禁,若一方为未成年人,则年长一方可能会被加刑。

西班牙:双方成年且自愿的X行为属合法。

葡萄牙:乱伦并不被法律禁止。

波兰:直系血亲、兄弟姊妹、监护人与被监护人之间发生X行为以乱伦论处,判处不少于三个月至最高5年监禁。

罗马尼亚:直系血亲、兄弟姊妹间双方自愿发生X行为面临1到5年监禁。

俄罗斯:法律禁止直系血亲、(半)兄弟与(半)姊妹、继父母与继子女结婚,但对双方达到合法年龄且自愿的X行为并无约束。

英国:直系血亲、(半)兄弟与(半)姊妹、继父母与继子女、叔叔/舅舅/姑母/姨母与侄儿/侄女发生X行为以乱伦论处,最高可判处两年监禁。

爱尔兰:直系血亲(不包括祖母与孙子及同性血亲)、(半)兄弟与(半)姊妹发生X行为以乱伦论处,女性最高可判处7年监禁,男性最高则可能是终身监禁。

土耳其:法律禁止父母与子女、(半)兄弟与(半)姊妹、养父母与养子女、叔叔/舅舅/姑母/姨母与侄儿/侄女结婚,但双方成年且自愿的X行为属合法。

北美洲:

加拿大:直系血亲、(半)兄弟与(半)姊妹之间发生X行为以乱伦论处,可面临最高14年监禁。

美国:各州规定不同,但基本都禁止血亲间X行为,详见列表 Laws regarding incest in the United States

南美洲:

阿根廷:法律禁止一定程度的近亲结婚,双方达到合法年龄且自愿的X行为属合法。

巴西:法律禁止一定程度的近亲结婚,双方14岁以上且自愿发生X行为并无刑事处罚。

大洋洲:

澳大利亚:法律禁止父母与子女、养父母与养子女、(半)兄弟与(半)姊妹间异性结婚;联邦法律认可双方成年且自愿的X行为属合法。

新西兰:(养)祖父母与(养)孙子女、(养)父母与(养)子女、(半)兄弟与(半)姊妹间发生X行为,可面临最高10年监禁;继父母与继子女、监护人与被监护人间发生X行为,可面临最高7年监禁。

非洲:

象牙海岸:双方为成年人且自愿的X行为属合法。

南非:乱伦属犯罪。

津巴布韦:法律禁止包括表亲在内的乱伦。

仅从法律角度来看也许是片面的,但由此可见一斑,虽然不少国家将乱伦定罪,但也有不少国家默认或认定一定条件下的自愿的乱伦X行为合法,并且存在逐渐非罪化的趋势的可能,这点跟同性恋的合法化进程是有相似之处的。

其次,关于“反对乱伦的理由是因为乱伦有更大的几率产下有遗传缺陷的孩子”:

引用 我国教科书上关于近亲结婚的说法是不完整的吗? - 遗传学 张珍真 的回答 “所谓近亲结婚生下白痴,只是一种简单粗暴的回答。更准确一些的说法应该是,近亲结婚所生下的后代,有更高的几率患上隐性遗传病。隐性遗传病多是在小孩2岁前发病,有些出生一两月就发病了,并且一般预后都不好(致死、致残或严重智力损害的占大多数)。中国古代,婴儿的夭折率高,很多小孩生下来“立不住”,隐性遗传病虽然不一定占主导因素(其他影响包括卫生条件、营养条件、育儿观念等等),但也是不可否认的。

反过来,近亲结婚生下的孩子,只要没有从父母双方继承到同样的“坏部件”,从而导致遗传疾病的发生,那么他/她和其他非近亲结婚生下的孩子没有区别。无论是智力上还是其他方面…因为虽然近亲结婚者后代发生遗传病的概率更高。但实际发生遗传病的孩子,多数来自并无家族史也并非近亲结婚的家庭。”

而且无论是不是近亲结婚,难道不都建议在准备结婚或准备怀孕时进行遗传病筛查吗?

那么,反对乱伦合法化的理由究竟应该是什么呢?

题主将同性恋与乱伦放在一起来提问,让我脑洞大开,在我看来,社会广泛接受同性恋(同性婚姻合法化)就是在打开一道门,或者更像打开潘多拉的魔盒。

现在很多人为了将人类同性恋合理化,于是搬出了“因为同性恋在自然界广泛存在,所以人类同性恋也应当是被接受的”的辩词。可问题是:今天绝大多数人类群体已经脱离自然界生存了,我们有自己的区别于自然界的人类社会体系,那么在自然界可以被接受的行为在人类社会却未必是可以被接受的,如(自然界的)乱伦、跨物种X、随机群X etc.. 我不十分赞同人类同性恋的理由(担忧)是,现今很多号称 progressive 国家对同性恋的态度已近乎于在搞Gay Propoganda, 也就是说,只要一个人持不赞同态度,无论出于何种原因,都会被直接打上政治不正确\恐同\仇同标签,社会在倡导要尊重同性恋,因为他们是生来如此不可改变,全社会都要接受他们。可是在不远的将来当社会更加“进步”的时候,同样的理由也可能会被用来为人类的乱伦、跨物种X、随机群X(在此讨论为都成年并自愿的情形)等开脱。允许以前只能在自然界才可以被接受的行为的人类社会真的就更“自由”、更“进步”了吗?

再说对现有婚姻制度和伦理系统本身的冲击:像在法国,很多人对性是很随意的,不少人都保持了与自己配偶或同居伴侣外的人的X关系,而这些虽然在很多号称“进步”国家的主流价值观里都是不可接受的,但在法国,无论是在媒体舆论、还是日常生活,接受度是很高的。多元之爱(Polyamory)很可能在未来十年随着舆论和科学进步,变为一种趋势。

像我提及的“允许以前只能在自然界才可以被接受的行为的人类社会”在现实生活中已经存在甚至已有蔓延的趋势,比如丹麦就在几年前还认可人兽X(非罪化),都是迫于动物保护组织的压力才修改法律予以禁止,但在民间某些群体内部,这种行为的接受度很高,那么随着这些群体的发展壮大,在合适的时机很可能会重置非罪化。又如巴西,从 Zoophilia and the law 的表格中可见一斑,几乎百无禁忌。

所以我们现在看来也许无法接受的事,在不远的将来都可以变得“合理合法”。

(注:我生活中会接触到同性恋者,我没有任何恐惧和仇视,就以平等个体对待,相处也很愉快。我不赞同同性恋是指的在社会体制层面上的,非个体层面。)

再讲下人畜X关系:

首先人畜X关系的存在和增长是一个群体在社会体制外寻求慰藉的表现,正是因为有这种现今社会无法提供的需求的存在与增长,社会体制也会随着需求发生变革而终将把此种关系纳入体制内。

动物保护组织反对人畜X关系,仅基于“动物无法表达其意愿,所以此关系不是建立在参与双方同意的基础上,因此动物是受害者”的逻辑上。那么如果动物愿意呢?此逻辑将无法适用。

关于“畜”是否愿意,只是技术问题,就目前已知的人类与宠物/动物的情感互动而言,这种“愿意”是有存在的基础的,缺的是相关的探测装置,随着科技进步和需求的增长,这种装置也终将应运而生。 所以人类的跨物种X行为(在更多国家)合法化很可能在不远的未来变为现实。

最后,在我看来人与动物的区别不是会不会使用工具、有没有情感,而是动物只会更多依本能和欲望行事,但人会克服本能、节制欲望。所以我认为如果将同性恋、乱伦等是否应该合法化的判断标准向动物靠拢的话,于人类文明恐怕是不妥的。那么准线到底画在哪里,既能保证这些少数人的自由和社会利益,又不至于过度放纵欲望和本能最终使人类的道德伦理破产呢?

All things are lawful; but not all things are expedient. All things are lawful; but not all things edify.

The First Epistle of Paul the Apostle to the Corinthians 10:23

桃三白

儿子与母亲谈恋爱怀孕,那生下的孩子是要称儿子爸爸还是哥哥?这些错综复杂的关系想想就头痛。
不仅仅的道德那么简单,医学上会有太多乱七八糟的因近亲而出现的乱七八糟的的病。
其实你去看圣经,乱伦倒是常出现,神神仙仙怪怪得圈子比我们乱多了。
有些地方,譬如非洲,中国古代游牧民族,我记得有兄死弟取嫂之类的情况出现。
但并不因为这些乱伦就逐渐被社会承认,所以呢,我觉得优生优育还是重要原因之一。

匿名用户

区别就是:同性恋的势力足够大到让人正视,而乱伦、多人、人兽等还没达到让人正视的程度。

为了预防有人喷我把同性恋和其他那些"病态"并列,我要说一句:我并不歧视同性恋,是你歧视乱伦、多人、人兽。不论是异性、同性、亲人、多人、人兽,都只不过是个人的癖好,你管不着,也不能因为这种癖好对他人的道德作凭判。

我佩服发乎情、止乎礼的人,也佩服那些为了少数群体发声的人,但我鄙视那些跟随政治正确、无视逻辑、玩双重标准的无耻之徒。

利益相关:直男,非乱伦、多人、人兽恋者。崇尚人类的自由,但同样敬仰前人的道德,希望从中找到平衡。

匿名用户

个人认为乱伦的障碍有几个。

男孩和姑姑在一起结婚生子,请问他的儿子要叫他姑姑做什么,叫男孩的父亲叫什么,叫男孩的母亲又叫什么。

近亲乱伦生育的孩子容易造成畸形,等等等一系列遗传问题。

基于以上两点,乱伦最麻烦的是孩子,如果没有孩子,会好一些,但也好不到哪去。还是哪之前男孩举例,请问,男孩的爷爷该如何称呼男孩,男孩到底是自己女儿的女婿,还是自己的亲孙子。

另外师生恋,很多人说师生恋会造成偏袒,对其他孩子不公平,只是换个方面想想。如果是在自己父母的班上念书呢?还会造成偏袒么?这个世界最公平的就是对每个人都不公平。说以性为前提贿赂的那些,以钱为前提贿赂的怎么办?这根本不是乱伦的问题,这是社会问题了。

换个角度想想,一个学生跟自己家教老师在一起可以不可以?好像变得容易接受得多,例如神雕侠侣里的小龙女就是等同于一个家教老师。但从接受度来说,更容易让大家接受?为什么呢?原因还是家教老师面对的只是那一个老师,还是偏袒的问题。并不是师生的缘故。

再有一点,师生年纪越近,接受度越高,学生若是成年人,接受度则更高一些。

凌晗辰

常会有人问这样看似理直气壮的问题,对此,我只能说不是不可以,如果你想来那你可以尽管去做,实际上,在旧欧洲王室间,为了维护血统的纯正,乱伦甚至是合法的,也不会有人说什么,社会也认同这种做法,但是后来,不用说,近亲结婚导致遗传病横行,血友病就是典型的例子,人们才渐渐明白,乱伦是不利于人类的,甚至连达尔文因在和自己表妹结婚而导致夭折了四个孩子后,才惊觉乱伦的弊处。物竞天则,人类社会在发展中会淘汰掉不益于自身的事物,比如奴隶制、封建制、乱伦、歧视妇女等等,而同性恋之所以一步步再被社会承认,是因为它符合了人类历史的发展。

景冕

终于有时间更了。之前的答案有些偏激,改进一下。

现在科技那么发达的今天,从生物学角度,早就把乱伦产生基因缺陷极高的理论推翻了。
第一,乱伦造成的基因缺陷并不是像人们所说的那样夸张。
第二,即使不是近亲的夫妻也会有基因缺陷,而且也不少。

可是乱伦是一个历史演变的一个禁忌,而禁忌(taboo)是个特别神奇的东西,当你去触犯的时候,人们以及代表神和恶魔的人们都会唾弃你,所以禁忌对于所有人都是望而却步的。就像圣经里的那颗苹果。禁忌给你的限制,是你自己也难以打破的。

弗洛伊德在《性学三论》说过,每个人小时候都要过把自己家人当作性对象(母子尤为突出),直到年龄慢慢变大,受到了社会的影响,把性对象移到别人,但是这个别人身上肯定有父母的影子!这还是算好的情况,糟糕的是性对象一直不会转移,所以产生了俄狄浦斯情结。

“有些人说乱伦和同性恋不能相提并论,说同性恋对社会没危害,按照这思路,其实乱伦也没用危害。21世纪之前,大家对同性恋的看法和今天对乱伦的看法差不多,甚至还严重,比如把男同性恋阉割或者直接死刑。不过乱伦想要像同性恋这样渐渐被人接受还是比较困难,主要源于家庭成员和社会角色吧。
所以乱伦我觉得是可以接受的,就像在看圣经和《百年孤独》一样,里面的乱伦并没让我们恶心。还有在远古和一些小部落,因为人少选择不多,乱伦是很正常的一件事。”

引号部分之前的发言,但我现在觉得并不是这样。
家庭是社会结构的一个小单位,当就在这个小单位里繁衍,对另一个大单位就会感到不安,就是国家,所以法律不允许。
特别是在中国这种以家庭为重的,对辈分不能丝毫怠慢的国家,乱伦是恐怖的,所以家庭不允许。

可是我能深深感受到乱伦者心里撕心裂肺的痛,这对他们又难道是公平吗?
我虽然能接受,但有什么用呢?

来源:http://www.zhihu.com/question/22691341

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