为什么会有医闹?

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背景:8月21日上午,岳阳市二人民医院两百多名医务人员在该院门诊楼前静坐,抗议前一天发生在该院的暴力伤医事件。
以前是家属在医院闹?现在医院一改以前做法,不是息事宁人而是要求保护严惩医闹者。
但是这始终不能根本解决医闹问题。
医闹是什么原因形成?为什么会有医闹?医生本应该受人尊敬的职业,而现在却好像不是的了。
对于医闹应该从哪些方面去解决???

ang zhou

关于医闹,先说个真实的故事!

山东济南有几年医闹盛行,几乎每个三长两短都能纠集一群人在医院闹事,为了息事宁人,医院少则几万多则几十万上百万的赔付,被弄的焦头烂额。这时有一个人出来成立了一家安保公司,向医院提供打击医闹的服务,说白了就是你人多我人更多,你手黑我的都是退伍军人散打运动员。头几票干的掷地有声,于是越来越多的医院向他们缴纳保护费,不对,是签订协议。

然后有一天,某家医院出现医闹,棺材都抬进了院长办公室,这家公司的老板气宇不凡的赶来,戴着巨大的黑墨镜,见面就给对方的头儿一个窝脖,麻痹让你闹!把说话管事的人叫来!谈判!于是当天中午,在医院旁的一家酒楼,双方的扛把子坐在桌前开始谈判。结果墨镜一摘,俩人以前一个渔村的,祖上还有亲戚关系。这不是大水冲了龙王庙吗?于是俩人嘻嘻哈哈喝了顿酒,这事不能再闹了啊,要闹你可以去这家这家这家,但是这家这家这家你不能来……门口两拨人,一拨抬着棺材,一拨扛着棒球棍,相互蹲在一起拉家常,像极了五讲四美三热爱的旺角油麻地。

说这个故事是为了说一件事:医闹跟患者没关系!

是的,医闹跟患者没半毛钱关系。见过农村请人哭丧吗?领哭的那个比死了自己亲爹还伤心。一样的道理,医闹根本就没见过太平间躺着的那个人,但是他们表现的比谁都像至亲!
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中国的警察,最怕家务事。慢慢的,中国的法律,也最怕家务事。

哎呦呦你看死者为大,哎呦呦你看他情绪激动嘛你理解一下,哎呦呦他没控制住打你一下你不要太在意,哎呦呦打两下算了可别打出什么问题来,哎呦呦可别往死里打啊,哎呦呦你看打死了但是他是有原因的啊……

看懂了吗?这叫暴徒眼中的法律不作为。

医闹静坐,医闹打医生,医闹把棺材抬进院长办公室……警察在干嘛?维持秩序啊,可不能围殴啊,他打人你得拉着点啊,可不能踩踏了啊,你们在医院闹就算了可别脑子一抽去市委省委静坐啊。于是医闹一边打人一边斜着眼看警察,你不制止我就继续试探你的底线。这次不管下次更狠。

于是医院认栽了,你麻痹,赔钱呗。几十万到几百万,有原因到没原因,都赔。

你知道在有些医闹嘴里,这就是生意,死一个人二十万,死相越不堪利润越大。

多可怕。

你指望在这个环境下医生能够独善其身的为你看病?!别逗了,现在多少大夫不愿意坐在背靠门的那个诊桌前,多少医生把木头椅子换成板凳,多少医生看病的时候如履薄冰,又有多少医生收拾收拾,走出了医院的大门。

你这个病好危险,我们不收;你这个病原因不明,去大城市吧;你这个病并发症很多,哎呀没有病床了;你这个病有手术风险,要不换一家试试……

十年后,我们只能在医院看看感冒。
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替医生说了很多,终于有机会替患者说说。

任何一个社会的毒瘤绝不是一天形成的。十年前甚至二十年前,这个社会根本没有医闹,医患关系也没有这么复杂,但是。

但是真的有人碰到了医疗事故,或者碰到了疑似医疗事故。

他们想要一个真相,却发现丝毫不懂的申诉的过程;了解了过程,发现医院和卫生部门相互推诿;理清了医院,发现仲裁的专家都是朋友;最后,接到一个既不公开,也不见得公正的答复:

我们认为没有问题。

有些人放弃了,有些人继续上访,经历了多年的苦难,终于证明了自己受到的不公,有些人愤而拔刀,却发现原来医院是个纸老虎,大家只关注挣钱,只关注和谐,只关注自己不去上一级闹事。

哦,原来是有更便捷的方式!

你以为那些爬吊车讨薪的民工都是傻子吗?他们很知道如何做才是最短的途径,尤其当正当途径不好使的时候。

其实这才是最可悲的不是吗?

到了2015年,政府才说医闹入罪。反过来,卫生部门能不能提供一套公平公正公开的申诉机制?一个社会,任何过激的事务都源于高压锅似的禁锢,如想解决,要有堵有疏。不是所有的医闹都有冤屈,同样,不是所有的冤屈都会采用医闹。
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每次写到这,我总会说,卫生部门像个傻逼。

可是没想到,它真的是个傻逼。解决医闹,药方如下:

1、保障医生的人身安全,这是最基本的要求;
2、医闹入刑,没有特殊情况;
3、向社会公示一套推敲过的,具有一定公正性的申诉机制和体系。患者有问题的时候,可以随时通过正当的渠道有效率的,获得值得信任的答复
4、向社会公示医疗队伍的管理办法,医疗事故的责任人会承担何种责任。这和第二条是并存的!
5、向社会提供最基础的人生观教育:不是送进医院所有人都能活下来!

什么时候讨薪不爬吊车,婚变不找单位领导,上访不住立交桥洞,什么时候医闹的问题就可以真正解决了!

就这样!

断桥

正好去年写完的一本书(尚未出版)中有大量关于医闹的内容。简单说下:

1.没有人相信专业的公权机构。比如医疗鉴定机构、法院。这是最重要的原因。
医患纠纷,正常的解决方式是作医疗鉴定,医院有责任,就赔钱,无责任,就没事。
媒体、公众、医患双方都有这样的一个社会共识。医闹现象才可能消退。
你无法脱离互不信任的社会本身,去解决这样一个社会矛盾。
对了,我说的“没有人”,不仅包括病人,也包括医生。有些医生自己生病了照样会搞医闹。

2.利益。而且这个利益可以通过维稳体制来获取。
半数医闹背后站着有资金支持的职业医闹团体。它们煽动病人起来闹,提供人手,逼迫医院赔款,并从中获取利益。
警察为什么不管?因为中国的执法,特别是底层的执法,目标往往不是什么正义,对错,而是为了社会稳定。当官的升职的关键也是社会稳定。何况警察怎么可能了解医患双方谁对谁错,这是一个专业问题,必须靠专业鉴定来验证。
当警察发现,压服医院、医生,比起压服医闹,花的成本更小的时候,他当然选择前者。医闹也是看中了维稳体制的这个弱点。

3.那医生能不能闹病人?比如集体罢工、拒绝医治,让不讲理的病人下跪道歉?
很可惜,不行。双方是不对等的。
因为
(1).搞医闹的病人往往穷苦,从富有的医院上扒赔款。医生反过来干不了。没有利益驱动。
(2).医生收入相对穷苦病人要稳定、要高,破坏社会秩序的代价比较大。
医生闹事,被拘留半个月,至少损失几千块钱。
穷苦医闹,被拘留半个月,屁事没有。人家本来就没工作,看守所还管饭。
(3).集体罢工这种事,得罪了大量正常的病人,会引发他们的进一步反感。

4.医生现在怎么办?
上媒体争夺话语权,煽动大家骂病人。
可惜这不真正解决医患信任这一问题,反而制造新问题(一些医疗事故被医生通过专业知识忽悠过去了)。

小兔子不乖

【本人医学生,以下是一篇见习日记,关于医闹,谈谈自己的想法。】

今天医院又有医闹的。
Again。
在挂号大厅里拉横幅、摆花圈、烧纸钱,整个大厅里乌烟瘴气,哭嚎一片。后来索性儿科门诊就关门了,看病的人群拿着各种化验单,挤在门外。下午的时候,闹事者移到了大门口,几个人瘫坐在地上,不哭不闹。旁边的警察保安也冷冷地看着,有种异样的安静。
大学上了四年,附属医院去了无数次,这种场面也见了很多次。也算是见怪不怪了,可以淡定地从旁边走过,跟同学调侃几句。今天开玩笑说,学医时间长了,已经练就了一身本领,走路时眼观六路,耳听八方,时刻保持防御姿势。一出病房,立马脱下白大褂叠起来,混入人群中,来去了无痕。
大家哈哈大笑。
然后,谁也没再说话。
抛去各种现实因素,大家之所以选择医学,甘心渡过艰苦的“后高三时代”,甘心面对竞争惨烈的前景,还是因为有一颗“悬壶济世治病救人”的心,而且是24K纯金,可以亮瞎眼睛的那种。
可是,这颗心,快被你们踩得稀巴烂了。
不知道从什么时候开始,“医患关系”后边的词语必定是“紧张”“严峻”“不容乐观”,伤医砍医事件也默默从头条移去了社会版面的角落里,成了和超女快男一样下饭的谈资。
道理大家都明白,“这是社会发展的必经阶段”“这是体制问题”“以后会慢慢变好的”,可是,没有人生活在以后,we live right here ,right now。我的身边,没有一个同学,一名老师,会因为看不到的未来的光明前景而放弃对现今状况的担忧。远水解不了近渴。
道理我们都懂,可是我们还是想难过一会儿。
下午从医院出来的时候,一直在想,我们现在还算幸运,不用担心误诊漏诊等各种问题,就算出了事,也有上级大夫来承担。可是,当我们自己成为了上级大夫,是否还有足够坚韧的心来面对这纷繁杂乱的环境呢?
想想就头疼。估计明天早饭要多加一个茶叶蛋了。

小龙

其实不光医生,现在所有的行业都处在,能敲一笔是一笔…
看了很多答案,感觉,我们的基本医疗常识什么的都太缺乏了,很多人说,医生不给解释病情才导致的医患紧张…问题是,以目前的民智程度,很多东西没法解释…我要花多久才能给一个问我骨折是断了还是骨头错位了的家属解释,骨折并不要求解剖复位,只要力线良好,可以功能复位?很多人连椎间盘在哪都不知道,我又怎么去解释椎间盘内髓核脱出,压迫相关神经根导致支配区域功能障碍感觉异常?很多时候,我花一个小时时间解释了一个病情,被一句我隔壁的xxx也是这样的,他怎么怎么样就好了…给打败了…
现实远比想象中复杂,医闹也好,医患关系也好,都只是这个社会的一个缩影。少数无德的同行,胡搅蛮缠的患者,添油加醋的媒体,容易被诱导的社会大众都是导致今天医闹横行,医患紧张的原因,有时候我感觉我们正在进入一个死局,最终的结果是两败俱伤…

BIGU

之前回答问题时写的两个我所接触的医闹案例,可以发来以供参考。

那时我还没离开公安,所以本地人民医院有次发生医闹,我和同事几乎每天都去维护现场秩序。

我所知的事情经过很简单,就是在医院死了人,家属认为是事故,“输水输死了人”,但既不走司法程序,又不接受中立机构鉴定。连续几周都召集亲戚在医院大门口打横幅喊口号,搞得医院苦不堪言。

本以为又是很寻常的医闹,但去了几天才发现有不一样的地方。这次的医闹既不打人,也不砸东西,既不与警察和政府人员发生冲突,也不将医院门口堵死不让人进出,闹一阵又歇一会,绝不长时间严重扰乱医院秩序——我从没见过这样有法律意识的医闹,当然是为我们省了麻烦,但也意味着我们抓不到他们违法的明显证据。

调解谈判过程是政府和医院领导参与跟家属的事,我们完全不了解过程。后来发现有位派出所的老同志怎么也去参与了,然后别人告诉我,他是死者的一个亲戚。我这才恍然大悟,法律意识原来是这么来的啊。

自从他参与调解之后,每当医院门口的家属们群情激愤要大闹一通时,他就出来劝保持冷静,帮我们省了好多麻烦。没过几天,顺利调解成功,赔偿金额保密,我也不知道,但听说不少——当然,我没有丝毫证据证明他跟这次的医闹有直接关系。

类似的故事我还接触了一个,顺便也说说。

有次正好我值班,接到医院电话报警,说他们有个病人心血管的病情很严重,随时可能有生命危险,他们建议家属转院治疗,但家属一直不出面,也不接电话,还欠了医院几个月的住院费。
我很奇怪这什么家属,而且住院费也不关我们的事啊,但毕竟人命关天帮忙联系也好。于是我给病人的儿子打电话说起这事。

对方听起来也是四五十岁,他跟医院的意见完全不同,他说他父亲没什么大问题,在医院住得挺好,没必要转院,医院只是嫌麻烦而已。
我说再怎么说你们也得有人跟医院沟通,还得到病房照顾老人啊。
对方连声说没问题一定会去的。
我再给医院回电话说这个情况,医生苦笑一声,说他们催了家属几周了,都没人来照顾老人。他也感谢我,说尽力就好了,还郑重叮嘱我要把这次报警详细记录下来。
我答应然后挂了电话,并记录好这次报警的经过。

之后我就把这事忘了。过了大概一两个月,恰好又轮到我值班,中午接到医院电话说刚才有病人去世了,担心下午家属会来闹事。
我很是奇怪,这医院真想太多,以为谁都会讹他们钱吗。但出于维稳考虑,我记录下这一情况,并告知值班领导。我写下死者名字时感觉怎么这么熟悉,拍脑袋想起来就是之前那个病人,心里觉得这他马也太巧了吧。但还是没多想。
下午在值班室吃饭时,又接到医院电话,死者家属来了几十个,在医院气势汹汹。
这事闹大了,接下来就是维稳程序,局里安排人员去现场,并通知政府的人去处置。
当天我值班,所以我没具体处理这事。但心里一直想着这事,蛮不是滋味。想像一个病危老人在医院呆了几个月没人管,可中午刚死了下午就来了一大堆亲戚,到医院闹医疗事故。中国哪里是人走茶凉啊,这是人走了才炙手可热啊!

后来医院到我们这里调取报警记录,作为早已通知家属病人病情的证据,我这才发现医生的法律意识挺强,不知道经过多少次讹诈才学出来的。

最后我特意打听结果。了解这事的人告诉我,这次医院比较占理,医闹没能占到便宜,除了免掉几个月的医疗住院费,医院只赔了几万就搞定了。

就这样。

小乐乐

当我第一次知道要打医生的时候,其实我是拒绝的!因为我觉得……呀……你不能叫我打医生就打医生,首先,我要试一下,我又不想说,我打医生的时候加了很多特效,说当时我面对几十个医生围攻,毫不怯场,左一拳右一脚,把他们打得抱头流窜……照着头,轻轻duang一下,就躺在那里装模作样哼哼!结果观众一定骂我,根本不可能这样打医生!所以我说要给我试一下。后来我试过才知道,专业打手的都是受过传统专业训练、根本不需要任何正当理由、医生根本不敢还手、不用客气打成残废之前也只是“未构成轻伤,行政拘留10天罚款200“就完事、围观群众还纷纷叫打得好……这样试了几次下来,起码我觉得很酸爽,现在呢我不仅自己打,还叫大家一起打医生,来来来!大家试试看!我跟导演讲:拍的时候就拍,不要加任何的特技上去!没有!打医生就是打医生,我要给观众看到,我打医生是这样子,你们打医生之后也是这样子!

谢旺奇

现在时间是凌晨三点半,亲姐在医院待产室待产! 35岁准高龄产妇,流产过一次,心情忐忑!
就在前三天,老婆的大嫂(大舅子的老婆),在同样的时间点因突发急症(羊水栓塞),抢救无效死亡!(一尸两命)。
事发当夜,我还在睡梦中!隐隐听有到抽泣声,转身发现老婆在通电话。起身听到电话那头歇撕底里的哭喊声,是我的岳母。只知道她大嫂走了,老婆听到“羊水”两个字!我脱口说出“羊水栓塞”。虽然,她也在医院上班,但这方面的知识比较少!随后便是无尽的哭声!
早晨,安排好小孩后,便赶往500公里外的小县城。坐在长途大巴上,老婆就开始不停的给认识的妇产科主任打电话,因为我之前也跟她讲如果真是这样,真没办法!(我之前刚好看了些资料),老家人一下子无法接受,不断的打电话过来询问。
前天又回老家,办了后事。现在是谈关于医闹的事,下面就来详细讲讲发生此事,各方的处理方式,回答的此问题,很多人以为肯定会发生像我们常规看到的那样的医闹场面,但实际上没并没有。
事发前,逝者已育有一男孩(15岁),并于前两年领养一女孩(5岁),这所以领养是因为家庭条件尚可,并且十几年来在未采取避孕措施的情况下未见怀孕。期间,十几年有阴道不规则出血(比较严重的那种),做过黄体酮治疗及行过两次手术,效果都不好。后面于2014年9月份在省级三级甲等医院做过个手术“腹腔镜右卵巢囊肿剥除术+宫腔镜探查术+分断诊刮术+诺舒子宫内膜去除术”。术前,体检的情况是:宫颈TCT:NILM.心电图窦性心动过缓(心率50次/分),阿拖品实验:可疑阳性,心脏二维彩超:三尖瓣反流I度伴肺动脉压正常高限,盆腔MRI:1.宫颈多发潴留囊肿2.右侧附件区异常信号 ,大小为5,3*4.0cm,考虑卵巢囊肿。 手术可以说是很成功,术后困扰多年的阴道不规则流血没有了,但医生事先给患者交待过,做完手术后肯定就不能怀孕了。但是上天就是爱捉弄人,在行完手术的5个月后,竟然怀孕了!后面向医生咨询过,医生说之前做过这个手术的人群中,还没发生过些类事件。据说诺舒这个手术是比较新的手术(望专业人解惑)!
身体好了,加上十几年没有身孕,异外的喜讯,对农村老人来说肯定是一大喜事!所以,家里的老人都鼓励把他生下来。我大舅子和他们想法不一样,分析孕妇年龄比较大,身体欠佳,加上已有两小孩。再者,因为生意忙,前面两小孩自己都没办法自己带,再生的话也照顾不来!所以,大舅子一直劝说舅妈不用生,亲自带舅妈到了医院去做人流手术。因舅妈事先把这事告诉了老人,老人气急败坏到了医院阻止了这个事。随着时间一天天的过去,肚子也越来越大,舅妈说那就去检查下如果是女的就流掉,男的就生(重男轻女的思想还是有)。不巧,检查是男的!这重重的原因都直接导致了事件的发展。
鉴于此种情况,在临产前也积极做了各项检查,都显示正常!其实,在农村像我们爸妈这辈家里基本上都生3-4个。所以,对于这个年龄生育也并不是那么在意。产妇在正常孕周,出现腹痛时是晚上21点左右,离当地县医院也只有3-4分钟车程。到了医院后,例于检查,发现羊水并没有破,其它指征一切正常,但后面家人和医生沟通还是说准备第二天进行剖腹产手术。安排好后,舅妈便吩咐老公和娘家人回家休息,只留下了婆婆在边上陪伴。从此刻到事发,院方及家属也没发现任何异常!其间,婆婆还离开10来分钟,给孕妇念经祈祷!
时间来到零晨3点左右,此时,孕妇突然大叫很痛。婆婆以为是正常的痛,便说:“别叫那么大声,怕影响别人休息!没过一会,伴随着凄惨的叫声,孕妇鼻腔 眼睛 嘴巴等器官出现了血丝。婆婆赶紧叫来值班医生,医生看了情况不妙马上通知主任及相关人员进行抢救。从发出叫声到器官大出血不到20分钟时间,随着最后一声“妈妈,我很痛,我不想走”。后面就再也没发出过声音,不到10分钟时间,孕妇也被推进了抢救室,这时参与抢救的医生也陆续来到医院。但为时已晚,羊水已经大面积污染了孕妇的血液,七窍流血,说明 肺部发生了栓塞!之后,呼吸 血压心跳在短时间也停止。所有的动作已经来不及了!两条人命就这样被无情的夺走!
零晨4点左右,就近的家属也都来到了医院。医生把初步诊断告诉了家属,家里人从没遇到这个事情,便四处通知亲戚朋友。也就在此时,我老婆接到了电话,我也就听到“羊水”两个字。在这期间并没有发生患者和医生的言语和动作的冲突。(忘记说了我岳父也是乡村医生)。
到了早上8点左右,大舅子及家人也通过不同渠道了解到此病的一些信息。另外,考虑到院方及医生并没有做手术及有创的一些相关动作,只是作了相关检查而已。所以,也没有过份责怪院方!医院为了怕患者闹事及相关的规定,跟家属说遗体必须在两小时内移走,不然就叫公安来处理等的话。这时可能有些言语的上口角发生,最后家属还是把遗体移走了。
没过多久,娘家的兄弟两人及其妹妹来到了医院,心情非常激动!但也极尽克制,就是有质问为什么到了医院还会发生这种事情,中间有拍过桌子及推倒椅子的事。但没有与医护人员发生任何的肢体动作。后面,还来过医院就此事问过两遍,医生也只是按照官方的说法,如果患者有疑虑,可以申请第三方尸检等等的话。

OdaNobunaga

医闹违法成本太低,而收益丰厚。
而且他们就是冲着本来医疗事故该赔10万可你如果不赔我100万我就让你损失200万的目的来的。
面对不抢不砸只不过把尸体堵在大路上大门口还喊口号的医闹,警察来了也没有办法。专业医闹就是搞这种擦边球,让医生下跪磕头,可是不进行人身伤害,人聚集的多了立了案最后也只能不了了之——毕竟警察很少,法律很弱,实践中只好各打30大板,因为偏向谁他自己也糊弄不过去。(另外,警察配上政权是很强力的,因为又人多又有后台撑腰)熟悉吗?这不是中国“法不责众”的普世公理吗?
伤人打砸的,有时候反而不是专业的医闹,是情绪激动的愚昧的患者家人,毕竟随便一砸,到手的赔偿可能就要打水漂,动手的还会蹲号子,会有专业人士肯冒这个险吗?

还有,如果你再仔细看看,几乎所有医闹事件都发生在小地方的医院,越是小地方,越是民风愚昧,凡事就是“人多”,人一多,针对他们的法律就不顶用了。不信让他们去省会中心或者北京上海广州去医闹一个,那里的法律强(医院也牛逼),警察出动分分钟搞定他们。

说到这里,我想说说其他的“闹”,比如征地时候的钉子户。征地大部分时候都是政府行为。征地分为两种,远区县征地和城中村改造。前者我不了解,就说后者。城中村改造之类的,按建筑面积发放补偿。好家伙,听说要征地,赶紧把自己的平房顶上加盖三层板房,厕所也恨不能盖个双层的,三四口人住的房却能计算出400+平方的居住面积,拿了回迁房不说,还能拿到一次性数百万的赔偿,就这,仍有钉子户嫌给的少;或者拿了钱,就是不搬,继续索要“动迁费”,阻碍施工。你不签字,别人也拿不到钱;你不让开,施工无法进行。如何处理?很简单,强拆。就说最近发生的河南强拆事件,仔细看就知道“附近就他一家两口”,“市政府重点工程项目延期”,“四层小楼”,奇怪吗?一拆完就合作了,按以前订好的标准赔偿。有人说“住房是人家的神圣权利,你无权剥夺”,我的回答就是:要不你就别拿钱,你拿了钱还闹事耽误工期贪得无厌那就没有你什么“神圣权利”了。

匿名用户

亲身经历。一个孕妇的孩子是死胎,去了市里的大医院,不敢收,叫她转。呆萌的县级市医院收了她,还把人家孩子取了出来。结果人家一口咬定是医院的失误导致孩子死亡,要医院赔偿三十万。小子恰好在该辖区派出机关见习,医院多次打电话来,然后天天过去耗,那些家属叫了一堆中年妇女哭天喊地的要公道,要说法,甚至拿了冰柜放死胎在医院正门,这样严重地干扰了别人看病,尤其是在人家妇产科闹,真的很无良,人家也有很多孕妇在那待产或者检查的,这么吵,不觉得很缺德吗?

如果问他们对那可怜的宝宝是否有一点爱,我相信是有的,但我看到的更多是利益驱动下人们丑陋的嘴脸……

至于说公检法为啥不敢动医闹,在社会主义和谐社会,六扇门成了姥姥不疼舅舅不爱的弱势群体(这是大实话,你们可以不信可以嗤笑,可就是。)比如说事情发生期间周围初中高中小学同学的微信微博空间各种转发各种愤怒,内容为:患者及家属以及死婴(其实是死胎)如何如何可怜无助,孩子还没看到这个世界就这么被丧尽天良的傻逼医生害死了,医院还不想赔偿仗势欺人等等。我看到这些转发的人,他们当然是因为怜悯,因为同情的心:卧槽!在我们光荣伟大正确的gcd领导下的国家居然还会出这种事!不能忍!转发!再骂下!爽!
我跟他们中的一个说事情不是这样的,他说你知道个屁巴拉巴拉的,然后我也懒得一个个说了。如果六扇门今天谁动了他们的人,那么事情会传成什么样子?这个动了人家的伙计,只怕明天就会失业。
我只想说,不要让你的善良,被人利用了。
最后,用V字仇杀队里的一句台词…

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暖冰阁主人

大家都说媒体,我来说说自己。

2013年那个暑假正好回国,有一次在家人吃晚饭的时候无意中聊起了母亲生我时候的事情,父亲无意中说到:“当时可能病房离食堂有点远吧,反正护士每次送来的饭都是有点凉的。”我当时就非常愤怒,怎么能让病人吃凉的呢?

然后【脱口而出】:“哪个医院啊?砸了” 这话说出来就一瞬间,把我自己吓了一跳。我断然不会做这种事情,但是能说出这句话还是让我非常惭愧。作为一个以后想做卫生政策的学生,这实在是个不理智的想法,但是也许能反映出一个问题,即【在感到受委屈的时候,秩序是社会的,利益是自己的。】

利益是自己的

手术失败,病人死在手术台上的时候,医生说“对不起,我们尽力了”,面带愧疚。但作为一个有血有肉的家属,到了那个时候,他们心里其实还是会觉得“医生你只要再努力一点点就好了啊,你就是没有尽力,就是没有。(请脑补一个泪汪汪的妹子)”

这是人性

我们的问题其实在于:为什么这些人性的正常情感竟然有一部分会转化为医闹,甚至是举刀杀人这样的恶性事件。

个人觉得,我们在疏导上有哪里出了问题。

首先,媒体难辞其咎,大量的渲染医生的种种“劣迹”,以耸人听闻的标题来吸引点击率,以偏概全指鹿为马,以有限的专业知识成功的误导了读者。读者甚至都不会仔细地去看文字,扫了一眼图,马上就转到微博或者朋友圈,再加上一句自己的评论。

其次,现在的医院里普遍非常缺乏【针对这类事件,专职帮患者家属做心理疏导的专业人士】,这是个很重要的环节。

此外,确实有一些职业医闹团体,以此牟利。

本来想说第四点,但是鉴于“医闹入刑”实施不久,还可以再等等,看一看效果。但不管怎么说,医闹入刑,也算是进步。

再想说一点,我们的医事卫生法不够健全,衡量一些事情的标准也相对模糊。

全国上下,此起彼伏的医闹可以看作是“看病难”的压力的一种反映,医患互信降低的一种表现。

某种程度上,医患矛盾是社会矛盾激化的集中体现。Quote from 我之前的一位领导

但社会在前进,期望事情能向着好的方向发展。现阶段,软硬兼施,请下狠心整治医闹;也希望媒体人能一起来维护一个总体客观的舆论环境。

辛奇

占座讲个故事。

有位正在上学的小姑娘先天性手掌外翻,十四五岁的年龄,正在上学,左手。
妈妈带着孩子到医院检查,确诊手术治疗,调整手掌向内,抓握东西方便些。

主任医师主刀,手术……

失败了。
手掌神经可能有损伤,现在还不如做手术前。

母亲开始闹。

到医院说理,院方承认手术失败,做司法鉴定,确定五级伤残,医院96%责任。

鉴定结束,拿着结果到医院要赔偿,精神损失护理费用治疗费用共计176万。

医院不同意,认为鉴定结果不准确,赔偿金额过高,母亲上诉法院。

法院正在处理,目前没有判决。

我想说的不是这些,而是这个孩子。
现在孩子精神出现问题,手掌一直握拳不松,问话只知道哭,再次鉴定不配合治疗。学也没法上了。

其母亲坚持176万,给钱就撤诉。案子已经拖了一年多,医院不给钱,就一直告。

这是不是医闹?医疗事故确实发生,最后事情不解决,因为什么?钱没谈妥。

医院不赔偿吗?不是,但是不合理赔偿,能同意吗?

最后谁在受罪?还是孩子。

所以你说为什么有医闹?因为出了事都在想怎么多要钱,走法律途径为的不是公正判决,而是多要钱。
这单纯就是医院责任吗?

齐平

在知乎都是一边倒么???说个真事吧,里面虽然沒有医闹的身影,但诸位自可想想…………今年年初,我家一亲戚(什么亲戚就不说了),男,六十刚过,烟酒史,平常身体无任何毛病不适。因是事业单位退休,单位组织体检(福利性质)。查出肺部0.3xx0.5cm黑影,医院确诊为恶性肿瘤。医生建议马上住院治疗。我这亲戚一是胆小怕死二是省钱省惯了三是相信该大医院,于是入该院治疗。医生建议化疗,但十天不到一疗程尚未结束,人己完全不行,最后入院不到半月身亡。此时主治医生人己消夫,病历不知哪天就被医院收走了……后来是沒去闹,因为以下几个缘故。〔一〕家属比较迷信,本地丧葬是第三日就出殡,要不对亡魂不好,所以第三日就火葬了。〔二〕病历不见了,打官司难度大。〔三〕家里也比较有钱。人都己经不在,那点赔偿并无太大意思。〔四〕家里只剩娘俩,从沒遇过大事也沒这份精力。…………最后就这么不了了之。我要问问诸位,遇到这种事发生在你们身上,会发生什么??对于沒有任何同医院打交道的患者家属,医闹是不是一种选择??我是没法想清楚,很多时候只能具体事具体站队。想起那位亲戚在病床上最后的几句话“这也不晓得为什么?我一个好好的人自己走进医院的,现在搞到这个样子……”,唏嘘。

施亮

会哭的孩子有奶吃。

和谐社会的时候为了维稳,很多人发现“闹”能获得更大的利益,政府考评,稳定占了很大的分,为了防止群体性事件发生,政府就会做工作多赔点钱息事宁人,即使赔钱一方责任不是很大,但是只要死人了,闹事了,就想方设法赔钱了事。

前不久,我辖区,一辆客运车撞死一个骑摩托车的。交警部门迅速控制了司机,客车都买了保险的,其实走完法律程序,保险公司会案规定赔偿,可是死者家属还是要将尸体放在马路上并且堵路堵了一天,并且拒绝做尸检。他们首先觉的不堵路,不闹事,就没人管一样。堵路我们也没办法啊,只能做工作啊。做工作也不听,没办法,堵了一天路。
唉!

说到底还是民众对司法对政府的不信任。
有的人说了,如果医闹第一时间公安机关能吧闹事者带去派出所做笔录,执法严格的话就不会出现那么多医闹了,可是,你们想过没有,中国的司法并不是独立的,当出现群体性事件时候,就变成一个政治事件了。假如第一时间去带走闹事者,最后肯定会变成,xx家人被医院害死了,去维权还被警察抓了,到时候事态更严重的话,公安人员还要受处分!理由,处置不当。

匿名用户

在美帝的半封闭精神病院(非医院)工作过。有个病人死在自己的房间里面了,于是报警,档案封存,所有的药物封存,房间封锁,等待尸检,查明原因,追究责任。然后警察也不停的打电话,问问题,领导也是不停的追问细节,弄得每个人的压力都巨大。四个月之后,尸检结果下来,又是新一轮的问责。

还有,我们平常对待病人,病人家属,哪怕在忙,他人再不可理喻,也从来不敢给脸色,总是笑脸相迎,最多就是回到了办公室,抱怨骂娘。

然后有一次回国,陪女朋友去某大城市区级医院检查身体,由于没听明白医务工作者的指示,又多问了一次,于是乎被黑脸,被训斥,被不耐烦。本来想发火,然后又考虑到医务工作者负责着女朋友的检查结果,于是就忍下来了。

还有一次,在国内做了一次手术,手术之前,问医生问题,医生总是一脸不耐烦,爱理不理的态度,然后我妈给了1000元红包,两瓶好酒给了医生,于是医生的态度有了极大的转变,嘘寒问暖,那叫一个热情。

说了这么多,只想表达一件事:除了宏观的的原因,例如社会体制,法制等原因,医务工作者的素质也是导致医闹的一个重要问题。试想一下,去看病的时候,受了一肚子的窝囊气,想着医务工作者掌握着“生杀大权”,于是忍住了,结果出事了,假如你作为患者家属,你会冷静得下来?

宋振宁

作为一个即将要进行医闹的家属,我感觉有必要要为自己辩护一下。
医闹在大部分时候是患者家属最无奈的选择,但凡有一个更有效、更能解决问题的办法,我相信没人会去医闹。我们搭上自己的时间、精力、感情、金钱,还冒着被保安打、被警察拘留的风险,我们图什么?不就是希望能解决问题。
可能知乎大部分网友都来自沿海发达城市,对于内陆偏远小县城的医疗状况不够了解。像我老家这种县城但凡不是看感冒发烧这种,能去的医院只有一家:县人民医院。
我自觉身体还可以,从小到大除了感冒发烧以外就有过三次病。并且都是在县人民医院看的。你可能无法想象,就仅仅这三次就诊,就有两次误诊和延误病情!一次是我的两个大脚趾得了甲沟炎,肿得很厉害,去县医院看,大夫说可能有炎症,打两天吊瓶就好了,结果一打就是一个多星期。脚趾不但没好反而越来越厉害,脚指甲缝里不断的出血。大夫一看就给开了云南白药,让我自己给伤口上喷。又过了将近一周,指甲上已经全是血痂了,伤口还是在不断出血。我爸一看这样不行啊,就赶紧带我去了省会医院。结果省会医院的医生一看,就是最普通的甲沟炎,半个小时就治好了。另一次是肚脐眼周围红肿发痒,就去县医院看,医生就看了一眼就说是湿疹,给我开了一点外用药膏把我打发了。我回去越想越不对,应该不是湿疹,我又去了省城,找了家皮肤病医院去化验,结果是体癣。
由此可以想象像这种县医院的医疗条件和医生素质有多差了吧。但是有了病还必须得去那,小病不值当的跑太远,大病去外地自费实在难以承受,只能在本地凑活着治疗。
单就说我们家这次为什么要医闹,具体的病情和治疗我就不细说了,不是专业人士,也说不出什么子丑寅卯来。我们自己觉得医院是有过失的,延误了治疗,ICU的医生也私下里承认可能有过失,但是医院方面就是死不认错,说治疗全过程都是符合规定的。
为此我们还咨询了律师,还特意的找了市卫生局的熟人,问问有没有什么可行的办法。结果答复出人意料的一致:找医院闹一下。
律师说自己不是专业处理医患纠纷的,本地也没有这种专门的律师。非要找的话,只能去北京了,就算告赢了最多也就是赔个几万十几万,能够律师费么?
卫生局的熟人说千万别找医患仲裁,最近几个仲裁的没一个能认定赔偿的:要么是认定无责任、要么是和稀泥。而且所谓的医疗鉴定专家组,就是在本市的医院抽调的。我们这个地级市一共才几家大医院,圈子很小,相同科室的基本都认识。想通过鉴定认定医院有责任是在太难了。
唯有医闹是最简单、最有效的,也是最迫不得已的办法。现阶段不管是打医疗官司、找医患仲裁,没有个半年一年的不会有结果的,这个时间成本、经济成本不是谁都能耗得起的。
以上

郝梓旭

呐 也是前几天有同学和我咨询医疗纠纷案件应该怎么办,我才对医闹这件事稍微有一点感触。

本人大三法学狗一枚,最近正在准备司法考试。

大概一周以前有个初中同学(万年不找你的那种)突然联系我。说要咨询我一点法律意见!
我一听乐坏了,这尼玛终于学有用武之地了,立马让他给我讲讲具体案情。

具体情况是他姐姐的母亲得了脑溢血然后在家乡医院接受治疗然后请北京医生过来做手术。
手术之后情况良好,但是大约一周以后检查发现肝功能受损,据说是用错药导致药物中毒。
在家乡医院治疗了两周之后情况继续恶化,被院方告知本院治不了,让他们转到北京医院去治。病人和家属很无奈,但是没办法,为了治好自己的病只能去北京。
结果,在路经大同站的时候,病人病发逝世。结果家属在大同就要求将尸体火化了。

听完之后,我第一时间就想起了民事诉讼中医疗纠纷的被告就自己的过错与原告的受损不存在因果关系承担证明责任。嗯。。。大致意思就是医院来想办法证明自己没错,如果证明不了自己没错就承担责任。

于是我就兴冲冲的告诉了同学,希望能够帮到他的那个姐姐。BUT!我知道!理论和实践是有差距的!而且,作为一个尚未通过司法考试的法学生,我还知道我只是个半吊子,所以我还是强烈建议他们去咨询一下当地律师。

过了两天,他告诉我咨询律师之后,律师告诉他们打不赢的。
我很纳闷,虽然知道理论和实践有差距但还是很好奇是什么原因。
他就告诉我,律师说了地方有保护医院的政策,打不赢。
所以喽,就没有救济手段了。医院如果想赔呢,就赔一点,如果不想赔呢,就可以耗到你地老天荒。
于是同学就和我说如果实在不行就打算医闹。。。

我一时间也不知道说什么好。

然后又问了一个

April

我是医疗事故的受害者,快两年时间了,现在每个月花几千块在治疗。我没有医保,我也不能正常上班。三十岁,已经觉得自己被药围起来了。
两年前,因为感染,做了引产手术,之后医生说恶露排的不干净,再做简单的一次清宫手术。给我做手术的是个老医生,我怕疼我选择了全麻,做了一次,说处理不干净,要求我先生再去交钱做B超,把我拍醒,说第一次没处理好,需要再做一次,再次给我全麻。等我醒来,我躺在手术室旁的病床,我先生拉着我的手,护士冷冷的说休息半个小时就可以走了。我和我先生说我觉得好冷,我先生问护士借了床被子,帮我盖着,我又和我先生说,我一直在流血,我先生告诉护士,护士说正常的。大约四十分钟,我就躺在那张病床,冷的发抖,我先生又借着床被子,抱着我也无济于事,护士跑来说怎么还不走,赶紧回去休息了,我先生说我很冷也很痛,我打着哆嗦告诉护士,我一直在流血,护士才觉得不对,掀开被子发现我那是大出血了,赶紧叫了值班医生,赶紧进行止血,就这样,我又一次住院了。当晚血止住了,但是我住二十多天,因为肚子疼的很厉害,医生说我没什么问题,都恢复的很好,我肚子疼是我臆想出来的。果断放弃了在那家医院进行治疗了。
到了外地的医院去检查,才知道我已经快没有子宫内膜了,吃了很多药,也没见到很好的效果,一个老医生告诉我,受损伤的太严重,很难恢复、叫我不要抱太大希望了,很难要孩子了。之后因为手术伤到肌底层,又发现子宫粘连,做了宫腔镜,手术时医生也告诉我,情况很不乐观,不要抱太大希望了。现在在吃中药调理,可能过两个月还要再去做个宫腔镜。宫腔镜是没有麻醉的,我很害怕。
不知道怎么去描述那时候的这件事,我无法释怀。放弃孩子,已经是人生最艰难的选择了,之后的一切,我有时会认为是对我的惩罚。不知道去接受。我也很想找最初的那个医生去医闹,我在当地论坛写了个帖子,叙述了这件事,很多人回帖,十之八九是说这个医生不好的,都是之前找那个医生看病的。但是我帖子很快就被封了。
其中还有太多曲曲折折的事,也已经无力去承受太多。
我很感谢我先生,这两年时间,我的脾气差,很差的那种。他一直在包容我,理解我,支持我。我在慢慢调整自己的心态。只是心中始终忿忿不平,我个身体好到从小感冒就屈指可数的人,现在却如同泡在药罐里了。一个女人不能生孩子,实则是件很可怕的事,不能生和不想生区别是很大的。
本是要说医闹,却成了诉苦。

鄢道德

是否医闹相信警方会查清楚,但引发纠纷的根源是什么?病人死亡后,医院是否有安排工作人员与家属正常沟通和交涉?

生活中经常遇到这样的事情,由于沟通不到位,甚至是出了事情跟本找不到人来沟通的情形事有发生;

关于“闹”,今年我也有过这样的经历,不是医闹,是因为维修手机而“闹”起来的;

记得今年4月份时我在一个手机店买了一台手机,可后来开不了机,去找手机店处理,手机店一位负责人接待了我,看了手机后答应维修好,并让我第二天去取即可,顺便说下,当时整个过程大家都是和和气气的;

可到了第二天约定的时间(6点多左右,刚好下了班后去的)我再去时取手机时,店员(注:有一定规模的手机卖场,一共有10多个店员)就开始推诿,说修手机的人不再,让我等等就过来;

在等待一个多小时后,终于来了个人,又说负责保管钥匙的人不再,他们马上联系保管钥匙的人过来,让我再等等;

又等了一个多小时后,等那个所谓保管钥匙的人过来了,又推说马上去取,让我还要再等等;

结果这一去,又是一个多小时过去了,不过再也没见人把手机取回来;

就这样,3个多小时过去了,已经到了晚上将近9点半了;还是没有人把手机取回来,整个等待过程始终没有一个店员搭理我,我就这么傻傻地在店里等着,与我买手机时的热情大相径庭;

最后,我实在没忍住,突然在手机店大吼一声,说“这个手机店是黑店吗?取个手机要三四个小时;手机付款后出了问题就没人来管吗?”我这一声大吼,全店的营业员都看了过来,包括几个在看手机的顾客一看可能有冲突,冲冲走了;

这时,一个手臂上有个大纹身的高个男子向我走过来,说我影响了他们正常营业;

我说,我取个手机花了三四个小时都没有取到,这不是黑店是什么?你要么把手机给我,要么把我打死在这个店里,不要以为纹了身,像个黑社会就会怕你;

说真的,接连三四个小时的等待和店员的不理不睬,让我的仅存一点的耐心和好脾气消耗待尽,整个人当时心情相当浮躁,面对一个比自己高半个头且气势汹汹的纹身男子也没觉得害怕,可能当时也不知道害怕了;

当天最后的结局是:由于当时店门口毕竟还是人来人往,那个高个从纹身男子并没有打我,只是想以一个像黑社会的样子吓倒我而已;在直接与手机店发生正面冲突后约10分钟,店方才把手机给我(注:手机跟本不在店外,就是店里,也就是说跟本就不需要我等这三四个小时);

不过后来用了几天,又坏了;顺便说了,这个手机品牌,正是今年一女嫁两夫的那个品牌,我就不直接点名了;

匿名用户

因为国内医院从来不把病人当人看。

前一段暑假回国病了挺久免不了常去医院。从电话预约挂号到排队看病再到医生看病态度然后检查取药等等等等。感觉自己就不是个人。觉得像是一块死猪肉被各个科室翻来覆去的指指点点。前一段回了加拿大,预约看病要三周等待时间很漫长,诊室里也全都是人从前台到里边的医生大夫都是忙个不停。但是没有一个人甩过脸子给你看。多幼稚的问题重复多少遍都一句一字解释给你听。整个过程当然和国内一样也是耗费了一整天。但是从头到尾都觉得自己被当做人看。而且不管是药费检查从头到尾没花一分钱。
很多人可能觉得我说得偏袒,说中国人多各种扒拉扒拉。当然我妈就是个医生,我深知医生有多么劳累。但是我不能理解的是医生莫名的烦躁和对自己岗位的不满,你既然情绪那么多为什么还依然坐在这里给人看病。病人好声好气的你一句句顶回去觉得病人无知真是让人无法理解。
既然在国内花了比国外贵出数倍的医药费应该得到相当甚至更好的服务才对。却换来的都是医生白眼。实在不能理解满口道德救死扶伤为准则的医生的从业标准。

匿名用户

只是说一个事儿,不能直接解决问题,有一次我和一个医生朋友吃饭喝酒聊到了医闹问题,他给我说了一个事,有个地方医院的医生带着孩子来他们医院给孩子看病,孩子病很重很重,基本属于死马当活马医那种的,当爸爸的本身就是医生,当然知道孩子病的情况,但是还是求助于北京先进的医疗条件,我朋友所在的那家医院很人性,据说副院长开了什么什么条子吧,总之在孩子快不行的时候给孩子来了一大堆的药,并且都没要钱,孩子爸爸走的时候是磕头千恩万谢带着孩子回老家等死走的。然后,,,,一个月后,他又回来医闹了,原因很简单,借村里人给孩子看病的钱还不上了,只能回来闹,闹还有点钱,不闹就干脆没钱,老家里面一帮人在家里闹还钱。你说怎么办?放谁是这种情况谁不闹?坐地铁手机写的,有错别字不好意思。顺道匿了。

来源:https://www.zhihu.com/question/24962314

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